Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 585 586 587 588 589 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 375047 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11720 - 05.04.2019 :: 05:42:42
 
Zealot писал(а) 05.04.2019 :: 05:31:01:
Так я не про потом. Я про запрос общественный.


Да, запрос есть. Но это не отменяет того, что будет потом.

Zealot писал(а) 05.04.2019 :: 05:31:01:
ы о каких "ля-ля" итогом? Что вас конкретно не устроило?


Я не думаю, я уверен, что Зеленский в реальности фигура абсолютно несамостоятельная.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11721 - 05.04.2019 :: 05:55:32
 
Да как бы я не про потом. Мне украинское потом до лампочки. Пусть хоть их ест там на обед.

Оно вас сильно волнует?

Ну придёт Коломойский и что - двинет орды на Кремль? Крым назад заберет? Что нам с их "потом"?

Ну думать вам никто не запретить, на практике проверим очень скоро.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11722 - 05.04.2019 :: 06:28:44
 
Забавно.

Есть такое проевропейское российское СМИ - Медуза.

В принципе, достаточно интересное, ну, такое околонавальное, скажем так. Типа молодежно-балдежное.


Залез каменты к ним почитать нащот украинских выборов. Ну, ясен-красен, комментаторы большинством те самые школотроны с айфонами московские, ну и короч все они в абсолютном большинстве отчаянно верят в...

В победу мудрого Порошенкоооо


Я так ржал, правда. На фейсбуке мякотка. И все это с жаргоном школия - да он его порвет, да типа тут мощь против клоуна.

Это ор, правда)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11723 - 05.04.2019 :: 06:59:51
 
Zealot писал(а) 05.04.2019 :: 06:28:44:
Залез каменты к ним почитать нащот украинских выборов. Ну, ясен-красен, комментаторы большинством те самые школотроны с айфонами московские, ну и короч все они в абсолютном большинстве отчаянно верят в...

В победу мудрого Порошенкоооо


Да ладно бы они. Ведь и не только они верили, а оно воно как выходит. Довел Порошенко народец.

Если бы не бешеный админ ресурс, то Порошенко бы слился бы и в первом туре, причем с места четвертого, если не пятого.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11724 - 05.04.2019 :: 07:46:38
 
Веру в Путина у них отобрали злые люди, но патерналистская фигура вождя им таки потребна)

Нашли утешение в диабетозном алкоголике.

Природу не обманешь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11725 - 05.04.2019 :: 09:29:11
 
Людям свойственно творить себе кумиров. В данном случае ЛОМы сказали, что Порошенко гут, Европа-НАТО-какиетотамценности. И все, дальше мозг сам работает. Выделяет слюну, как собака Павлова.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11726 - 05.04.2019 :: 10:50:20
 
EvS писал(а) 04.04.2019 :: 23:08:28:
И в-третьих, передавать власть только ради передачи- в задницу такую демократию.

Увы, мне это тоже не нравится.к сожалению выборы у нас начали быть похожими на демократию по латиноамерикански, а не  ,скажем,английские. Какой-то дурной карнавал с дебатами на стадионе.
Я не против возможности смены правящей элиты, всегда надо держать ее в тонусе, но когда голосования идет по принципу абы кто, пусть и клоун из инстаграма и 95 квартала , но только не Порох, вы меня извините.
Вот в какой то мере перекликается с моим мнением  статья достаточно известного журналиста:
https://petrimazepa.com/fenomen
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11727 - 05.04.2019 :: 11:15:05
 
А да, Петра с Мазепой забыл присовокупить к Олешке с Полтавой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11728 - 05.04.2019 :: 11:20:42
 
Ну, разумеется, все в статье насмерть порохососское.

Царь хороший, просто кадровая политика не очень) Бояре подвели)

Ну и инфантильный народишко.

Господи, какие же вы... Какие... Термина нету.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11729 - 05.04.2019 :: 11:35:05
 
Zealot писал(а) 05.04.2019 :: 11:20:42:
Ну, разумеется, все в статье насмерть порохососское.

Царь хороший, просто кадровая политика не очень) Бояре подвели)

Ну и инфантильный народишко.

Господи, какие же вы... Какие... Термина нету.

Я вот вас читаю и думаю, это я в Украине живу или вы?
Именно инфантильные те, которые верят в Зеленского как нового мессию, но многие за него проголосуют по принципу чем-хуже. тем лучше прекрасно сознавая , что из себя представляет этот клоун. Я с такими людьми общаюсь  ежедневно  , любопытствую почему и как, а вы мне байки инетовские пересказываете.
Господи.. какой же вы.. Термина нету.Вообще-то есть, но воздержусь)))
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11730 - 05.04.2019 :: 11:35:52
 
Zealot писал(а) 05.04.2019 :: 11:15:05:
А да, Петра с Мазепой забыл присовокупить к Олешке с Полтавой.

хороши , однако))
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11731 - 05.04.2019 :: 11:38:43
 
Дейнека писал(а) 05.04.2019 :: 11:35:05:
Именно инфантильные те, которые верят в Зеленского как нового мессию, но многие за него проголосуют по принципу чем-хуже. тем лучше прекрасно сознавая , что из себя представляет этот клоун.

А вы откуда знаете что собой представляет этот клоун? Знаете почему за Зеленского проголосовали? Да потому что остальные все достали, это конечно глупо, я бы вообще на выборы не пошёл.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11732 - 05.04.2019 :: 11:43:16
 
Zealot писал(а) 05.04.2019 :: 05:55:32:
Ну придёт Коломойский

С чего он придёт? Да, он профинансировал Зеленского но первое, не он один, второе, не все хотелки Коломойского Зеленский смог бы удовлетворить при всём своём желании и в третьих, Коломойский в Израиле, контролировать сложно, а Поршенко с Ахметовым на месте и прочие олигархи никуда не делись и парламент пропорошенковский.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11733 - 05.04.2019 :: 11:56:48
 
Лёва писал(а) 04.04.2019 :: 21:46:25:
Да не суть - улучшит или нет. Главное, власть передаётся демократическим путём.

Ну мы это ещё посмотрим, как она передаваться будет, скорее всего да, но в целом не факт и Порох будет драться до конца и характер у него есть. Мы привыкли к нему как к алкоголику, который морозит непонятно что, но дать по зубам тому же Коломойскому,хотя лет 15 назад кто был Коломойский, а кто Порошенко - это сильно. Да и в Крым договариваться попёрся только он, что показывает - яйца у него есть.
Лёва писал(а) 04.04.2019 :: 21:46:25:
А вот если одна компашка власть занимает на 20 лет - мы все знаем, к чему это приводит.

Вот вы точно не знаете. Открою страшную тайну, буквально 20 лет назад Украина жила ну ничуть не хуже России а в целом куда даже лучше. Вы просто не в курсе как мы прикалывались даже с Москвы, с вашей мобильной связи, Россия и сейчас кое-где отстаёт. Мы по туризму при России во второй раз прошли то, что уже проходили при Украине. У Украины, напомню, не было дефолта, 20 лет назад мы говорили: с одной стороны Приднестровье, с другой Чечня, а у нас всё тихо. Я ржал, когда нас пугали крымскими татарами.Ну и посмотрите как за 20 лет картина поменялась с точностью до наоборот.
У России не самая лучшая власть, с м.т.з. она вообще неправильная, но со своей колокольни она далеко не самая хреновая, Лёва, особенно для вас, адептов капитализма.
Так вот если Украина мне напоминает Речь Посполитую, которую разорвали магнаты, то Россия повторяет путь того же времени по выходу из Смуты.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11734 - 05.04.2019 :: 12:03:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.04.2019 :: 11:38:43:
Дейнека писал(а) 05.04.2019 :: 11:35:05:
Именно инфантильные те, которые верят в Зеленского как нового мессию, но многие за него проголосуют по принципу чем-хуже. тем лучше прекрасно сознавая , что из себя представляет этот клоун.

А вы откуда знаете что собой представляет этот клоун? Знаете почему за Зеленского проголосовали? Да потому что остальные все достали, это конечно глупо, я бы вообще на выборы не пошёл.

Не представляю, и никто не представляет, в том-то и беда.Зато представляю кто такой Коломойский его финансировавший. А  принцип "кто тебя поит, тот тебя и танцует" еще никто не отменил, да и сегодняшнее его окружение наводит на грустные мысли.
Его электорат это в большинстве своем  перетекший к  нему электорат Юльки -ломбардщицы, а не Бойко с Вилкулом или  Порошенко.
Ведь по всем опросам популистка  Тимошенко  в прошлом году действительно лидировала с колоссальным отрывом от Пороха, как написал советник президента  Бирюков они давали себе отчет, что в сентябре прошлого года реальная его поддержка колебалась в районе 6% и то, что Пороху удалось выйти во второй тур большая удача.
Поэтому. что бы удержать свой электорат "президенту Голобородько"(  роль Зеленского  в сериале "Слуга народа"если чё) нужны популистские решения.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11735 - 05.04.2019 :: 12:15:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.04.2019 :: 11:43:16:
Zealot писал(а) 05.04.2019 :: 05:55:32:
Ну придёт Коломойский

, а Поршенко с Ахметовым на месте и прочие олигархи никуда не делись и парламент пропорошенковский.

Не стройте иллюзий, у Пороха давно нет стойкого большинства в Раде и не будет его даже при их союзе- у Ахметова слишком мало штыков в Раде, а его основной союзник "народный фронт" уже откровенно  переобувается в воздухе. посмотрите на поведения  руководителя МВД Авакова, ставшим оным по квоте "народного фронта".
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11736 - 05.04.2019 :: 12:21:38
 
EvS писал(а) 04.04.2019 :: 23:14:10:
Там такой список проблем, не меньше чем у нас после Ельцина, никаких пунктов не хватит.

БОльший, после Ельцына да и при нём было понимание единой страны, ну кроме сепаратизма ряда регионов, а тут единой страны нет, какое-то подобие единства 5 лет назад окончательно убили.
Вот можно ли замирить Донбасс? Говорят что Чечню же замирили, хотя это совершенно другой народ, так в чём проблема с примирением Донбасса? Крови пролито в обоих случаях предостаточно.
Но чеченцам есть место в России с их обычаями, с их исламом а в Украине жителям Донбасса? Я вот совершенно не представляю как можно теперь помирить бандеровцев с ними.
По факту украинскую государственность про...это самое.
В России то с национальной идеей всё не очень, а про Украину и вовсе говорить не приходится, нет того, вокруг чего бы можно было сплотиться и создать нацию.
Zealot писал(а) 05.04.2019 :: 04:15:36:
Демократические выборы в том и состоят - если ты не люб - тебе дают пинка под ##пу.

Ага, вспоминаем Афины времён Пелопоннесской войны. Был там такой деятель Алкивиад, который собрал афинян на Сицилийскую авантюру, из-за которой афиняне войну то и проиграли в конечном итоге, выгнали Алкивиада и назначили руководить операцией противника её, а после того как он проиграл ему снесли голову. Алкивиад повоевал за Спарту, потом обратно вернулся в Афины и занял руководящую должность - это разумный ход вещей?

Теперь за Порошенко, избиратели оценили то, что он всё же политик и политик не слабый? Да, при нём уровень покатился под откос но виноват то в этом не Порох, а майдан, это не Порох начинал войну (хотя мог бы её закончить), не он влезал в кабальные условия МВФ, там у него примьером Яценюк бегал, о чём многие благополучно забыли.
Как забыли то что изначально Порошенко по своим позициям был самым слабым президентом. Не самое дружественное правительство, проблемы с засланцами а-ля Мишико, большие проблемы с каганатом Коломойского как-то упускаются из виду, он же 3 области контролировал. Проблема с нацбатами, которую он не решил окончательно но вес их сильно уменьшился.
Но вот побеждает Зеленский, с очень большой долей вероятности и оказывается в ситуации, в какой был Порох в 14 году с враждебным  до осени парламентом, Гройсмана он тоже никуда не денет до того же периода, сам Порох как олигархом был, так и останется, равно как и враждебный Зеленскому Ахметов. Пинчук как был нейтралом так и останется, Коломойский будет пытаться взять реванш, что создаст Зеленскому дополнительные трудности.
Логичнее было бы выбрать Пороха, он укрепил власть, а теперь начнётся: наша песня хороша, начиная сначала.
Лучше бы вообще не ходить на выборы, вот пришло бы 20% - это был бы реальный результат доверия власти вот тогда бы она как-то на парламентские выборы бы засуетилась.
Так что народ часто оказывается бестолковым в рамках буржуазной или рабовладельческой демократии.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11737 - 05.04.2019 :: 12:45:22
 
Дейнека писал(а) 05.04.2019 :: 12:03:27:
Не представляю, и никто не представляет, в том-то и беда.

Это не беда, это лотерея, вы часто выигрываете в лотерею? Внешний курс страны никуда не денется, да и внутренний тоже, война не прекратится, не вижу оснований. Что может произойти - попытка передела сфер влияния и собственности, суды там всякие пройти.
Дейнека писал(а) 05.04.2019 :: 12:03:27:
Зато представляю кто такой Коломойский его финансировавший.

Пожалуй самый одиозный олигарх, но, кстати, он первым заговорил о мире с Донбассом ещё в 14 году, когда было можно замириться.
Дейнека писал(а) 05.04.2019 :: 12:03:27:
А  принцип "кто тебя поит, тот тебя и танцует" еще никто не отменил, да и сегодняшнее его окружение наводит на грустные мысли.

Про окружение не скажу, но и вопрос кидалова тоже никто не отменял. То что Зеленский может не оказаться ручным не мои слова а вашего политолога Гайдая, вполне себе оранжевого либерального человечка, весьма неглупого.
Дейнека писал(а) 05.04.2019 :: 12:03:27:
Его электорат это в большинстве своем  перетекший к  нему электорат Юльки -ломбардщицы, а не Бойко с Вилкулом или  Порошенко.

У Зеленского нет ярко выраженной аудитории, в том то и феномен этого юмориста. Да, от Юльки он не мало откусил, вряд ли за него стали бы голосовать нацики, он еврей, но всё равно и в центре и на востоке за него голосовали и будут голосовать даже не столько за него, сколько против Пороха. У политологов даже такое выражение есть: в первом туре работает рейтинг, а во втором - антирейтинг.
Дейнека писал(а) 05.04.2019 :: 12:15:11:
Не стройте иллюзий, у Пороха давно нет стойкого большинства в Раде и не будет его даже при их союзе- у Ахметова слишком мало штыков в Раде, а его основной союзник "народный фронт" уже откровенно  переобувается в воздухе. посмотрите на поведения  руководителя МВД Авакова, ставшим оным по квоте "народного фронта".

Ну есть такое, но парламент и не прозеленковский - это точно. Больше того, он будет бить Зеленского нещадно в силу его неопытности.
Я вам другой случай расскажу на миниатюрном уровне. Анатолий Матвиенко в отличии от Зеленского, был политиком со стажем,родом из Волыни, мои родственники о нём весьма недурно отзывались как о толковом человеке, будучи с ним лично знакомы. Вот его занесло в Крым после оранжевой революции на кресло премьера.
Впоследствии его сменил тоже оранжевый премьер Бурдюгов, но крымский, местный, кстати дядька не плохой, несмотря на моё отрицательное отношение к этому сегменту, уж во всяком случае лучше бело-голубого Василия Джарты, которого только что к лику святых не причислили, хотя ни хрена хорошего для Крыма он не сделал.
Так вот, Матвиенко сдесь за пол года сожрали с потрохами, а больнее всего по нему ударил естественный союзник - меджлис (организация, запрещённая на территории РФ))).) Схарчили и не подавились.
Подозреваю что с Зеленским будет примерно то же самое.
А что до Авакова, так он с самого начала своё кино крутил.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11738 - 05.04.2019 :: 13:07:45
 
Дейнека писал(а) 05.04.2019 :: 11:35:05:
Zealot писал(а) 05.04.2019 :: 11:20:42:
Ну, разумеется, все в статье насмерть порохососское.

Царь хороший, просто кадровая политика не очень) Бояре подвели)

Ну и инфантильный народишко.

Господи, какие же вы... Какие... Термина нету.

Я вот вас читаю и думаю, это я в Украине живу или вы?
Именно инфантильные те, которые верят в Зеленского как нового мессию, но многие за него проголосуют по принципу чем-хуже. тем лучше прекрасно сознавая , что из себя представляет этот клоун. Я с такими людьми общаюсь  ежедневно  , любопытствую почему и как, а вы мне байки инетовские пересказываете.
Господи.. какой же вы.. Термина нету.Вообще-то есть, но воздержусь)))


Да вы поймите, что вы ничем не отличаетесь в своём вождизме ни от сталинистов, ни от запутинцев.

Петр ваш демагог и популист. Вместо реальных дел мутил томосы с нариками, открывал ссаные мосты через ручьи, к которым не имел отношения, вёл совершенно бессмысленную войну и лобзал про то, что если не он, то Путин нападет.

Политик он сильный... Боже.

У вас у народа ума хватило, а вы печалитесь.
Наверх
« Последняя редакция: 05.04.2019 :: 13:21:52 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11739 - 05.04.2019 :: 13:23:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.04.2019 :: 12:21:38:
избиратели оценили то, что он всё же политик и политик не слабый?


Ну вот от его 16% отминусовать админресурс и содержащихся в психушках - ну вот как то процентов в 8 его и оценили.

Остальные выбрали путина.  Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 585 586 587 588 589 ... 773
Печать