Исторический форум - Зрада чи Перемога.

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11520 - 19.03.2019 :: 09:40:58

Evgen11 писал(а) 19.03.2019 :: 06:53:39:

Zealot писал(а) 19.03.2019 :: 06:50:09:

мы плавно перешли к вопросу опыта от этого?

Не знаю, я про опыт ничего не говорил.

Ну да. Бытность Путина чиновником не иначе упомянута, чтобы подчеркнуть его влиятельность.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11521 - 19.03.2019 :: 15:31:38

Zealot писал(а) 19.03.2019 :: 05:54:58:

В смысле при чем. Это как бы краеугольный камень.

Ну, просто для примера. Аншлюс Австрии. Там подавляющее большинство населения хотели в состав Рейха. И что? Тогда всё нормально?

Zealot писал(а) 19.03.2019 :: 05:54:58:

Зачем РФ то голову разбивать.

Сегодня услышал такие цифры. Со ссылкой на Блумберг. Экономика. РФ за 5 лет ужалась на 150 ярдов зелени. Возможно ли предположить, что негативные последствия будут нарастать? Думаю, это даже вероятно. Тот же Медведев не раз уже говорил что это на десятилетия. Подсчитаем ущерб? За десятилетия
http://www.pravda-tv.ru/2019/03/18/411447/amerikantsy-podchitali-skolko-ubytkov-...

Zealot писал(а) 19.03.2019 :: 05:54:58:

Вы полагаете, что война так популярна в украинском обществе?

Да не в популярности дело. Украина за то, чтоб Донбасс вернулся. Но какой ценой?
Ну, представьте себе такое фантастическое обстоятельство, что Чечня согласилась формально числиться в составе РФ на следующих условиях
1) огромные выплаты
2) невмешательство Кремля в дела Чечни
3) Руководство Чечни не скрывает что стремится в итоге войти в состав, скажем, Турции.
Ну и как, нужно нам это?

Наверх

« Последняя редакция: 19.03.2019 :: 16:05:19 от Лёва »

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14027

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11522 - 19.03.2019 :: 16:13:02

Цитата:

Ну, просто для примера. Аншлюс Австрии. Там подавляющее большинство населения хотели в состав Рейха. И что? Тогда всё нормально?

Если бы он на этом остановился, ему никто ничего не сказал. Даже Муссолини только для виду побурчал, но получил плюшку в виде Тироля.
Цитата:

РФ за 5 лет ужалась на 150 ярдов зелени.

Страшно звучит. Если не вспомнить, что курс рубля скакнул к 60 долларам. Сама экономика не ужалась, она просто стала меньше стоить в долларах.
Цитата:

1) огромные выплаты
2) невмешательство Кремля в дела Чечни
3) Руководство Чечни не скрывает что стремится в итоге войти в состав, скажем, Турции.

Первые два пункта и так реализованы. А что касается третьего... Насколько я помню руководство ЛДНР еще с осени 2014 больше не говорило, что хочет в Россию. Автономия там, федерализация. Все в рамках Украины.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11523 - 19.03.2019 :: 16:20:37

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 15:31:38:

Аншлюс Австрии. Там подавляющее большинство населения хотели в состав Рейха. И что? Тогда всё нормально?

Да. Люди имеют право реализовывать свои желания. Государства для людей и создаются, а не против них. Есть куча примеров поглощений и абсолютно не все из них закончились печально. ФРГ-ГДР, например. Там трогательно разбивали стену - дело было именно в желании людей.

Право на самоопределение это называется.

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 15:31:38:

егодня услышал такие цифры. Со ссылкой на Блумберг. Экономика. РФ за 5 лет ужалась на 150 ярдов зелени.

Ну и, фарш назад-то не провернешь.

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 15:31:38:

а не в популярности дело. Украина за то, чтоб Донбасс вернулся. Но какой ценой?
Ну, представьте себе такое фантастическое обстоятельство, что Чечня согласилась формально числиться в составе РФ на следующих условиях
1) огромные выплаты
2) невмешательство Кремля в дела Чечни
3) Руководство Чечни не скрывает что стремится в итоге войти в состав, скажем, Турции.
Ну и как, нужно нам это?

Так и было после хасавьюртских.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11524 - 19.03.2019 :: 16:23:26

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 15:31:38:

Руководство Чечни не скрывает что стремится в итоге войти в состав, скажем, Турции.

А что конкретно Украина, кстати, сделала, чтобы собсна к ним кто-то вернуться хотел?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11525 - 19.03.2019 :: 18:31:43

Zealot писал(а) 19.03.2019 :: 16:20:37:

Право на самоопределение это называется.

Вот смотрите. Если бы всё произошло так. Парламент Крыма собрался и проголосовал за референдум Провели референдум. Большинство за выход из состава Украины.
Да, это противоречило бы конституции Украины. Но в мире было бы воспринято нейтрально.
Но ведь было не так

Ubivec писал(а) 19.03.2019 :: 16:13:02:

Если бы он на этом остановился, ему никто ничего не сказал.

Но войска он всё-таки ввёл ДО референдума. Так что нельзя сказать что там всё чисто.

Ubivec писал(а) 19.03.2019 :: 16:13:02:

Первые два пункта и так реализованы

Я в курсе

Ubivec писал(а) 19.03.2019 :: 16:13:02:

Насколько я помню руководство ЛДНР еще с осени 2014 больше не говорило, что хочет в Россию.

Им и не надо ничего говорить. Они фактически финансируются из бюджета РФ. Там без санкции РФ даже чиновника средней руки не назначат

Zealot писал(а) 19.03.2019 :: 16:20:37:

Ну и, фарш назад-то не провернешь.

Именно. Положение безвыходное

Zealot писал(а) 19.03.2019 :: 16:20:37:

Так и было после хасавьюртских.

Представьте, что Кадыров говорил бы что он верный пехотинец Трампа. А не Путина. Ничего не смущает? А деньги платить нам

Zealot писал(а) 19.03.2019 :: 16:23:26:

А что конкретно Украина, кстати, сделала, чтобы собсна к ним кто-то вернуться хотел?

А Россия что сделала?По сути, тут разница в одном - никакая сверхдержава не ограничивала действий Кремля. То есть да, какие-то правозащитники критиковали. Но никто не ставил России условий - типа прекратите там в Чечне. Мы вам не дадим решить проблему военным способом.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11526 - 19.03.2019 :: 18:52:20

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 18:31:43:

Вот смотрите. Если бы всё произошло так. Парламент Крыма собрался и проголосовал за референдум Провели референдум. Большинство за выход из состава Украины.
Да, это противоречило бы конституции Украины. Но в мире было бы воспринято нейтрально.
Но ведь было не так

Вам шашечки или ехать?
Нет, мы конечно, выговор Путину вкатим за то, что действия с Левой не согласовал, но таки на будущее огласите сразу весь список чего и как нужно делать , чтобы мы ненароком какой-нибудь пункт из него не выполнили.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11527 - 19.03.2019 :: 18:56:20

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 18:31:43:

Но войска он всё-таки ввёл ДО референдума. Так что нельзя сказать что там всё чисто.

И не говорите, нам нас..ать.

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 18:31:43:

Именно. Положение безвыходное

Да уж. Все-таки придется их присоединять.

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 18:31:43:

А Россия что сделала?

Все что было необходимо.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11528 - 19.03.2019 :: 19:04:56

До выборов пара недель, пора устроить небольшой тотализатор.
Опрос на самом деле состоит как бы из двух, соответственно можно выбрать более одного ответа.
Первые три пункта - там можете указать наиболее вероятного, на Ваш взгляд, победителя.
Вторые три пункта- там может указать аутсайдера, который не станет президентом ни за что.
По вашим заявкам добавим кандидатов- я за этим делом не слежу, поэтому кроме этой троицы никого не знаю.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11529 - 19.03.2019 :: 19:33:56

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 18:31:43:

Да, это противоречило бы конституции Украины. Но в мире было бы воспринято нейтрально.
Но ведь было не так

Ваш вариант бы просто не взлетел.

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 18:31:43:

Представьте, что Кадыров говорил бы что он верный пехотинец Трампа. А не Путина. Ничего не смущает? А деньги платить нам

Кадырова потребовалось взрастить. А для этого шли на уступки. Ну и он не после Хасавьюрта появился.

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 18:31:43:

А Россия что сделала?

Массу всего. Гумконвои, поставки энергоносителей, военная помощь. Да полно вам, Россия пенсии выплачивает, на которые Украина хер забила.

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 18:31:43:

Но никто не ставил России условий - типа прекратите там в Чечне. Мы вам не дадим решить проблему военным способом.

Вся западная печать на куски рвалась про чеченских борцов за независимость.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11530 - 19.03.2019 :: 20:31:16

Zealot писал(а) 19.03.2019 :: 19:33:56:

Ваш вариант бы просто не взлетел.

Ок, чуть иначе. Парламент Крыма принял решение . Назначил референдум. Украина попыталась силой сорвать этот референдум. Россия вмешалась. Ну, уже хоть что-то. Не пришлось бы в сослагательном наклонении придумывать про чудовищные последствия

Zealot писал(а) 19.03.2019 :: 19:33:56:

Кадырова потребовалось взрастить

Предлагаете Украине купить лидеров ЛДНР? Не выйдет. У РФ больше денег

Zealot писал(а) 19.03.2019 :: 19:33:56:

Массу всего. Гумконвои, поставки энергоносителей, военная помощь. Да полно вам, Россия пенсии выплачивает, на которые Украина хер забила.

И чего же Россия так стесняется почти всё это признавать?

Zealot писал(а) 19.03.2019 :: 19:33:56:

Вся западная печать на куски рвалась про чеченских борцов за независимость.

Но это всё же не "гумконвои и военная помощь", а?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 4031 СГУ	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #11531 - 19.03.2019 :: 21:58:50 Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 20:31:16: Предлагаете Украине купить лидеров ЛДНР? Ну пусть хоть попытаются. А то сразу стрелять. Нервные какие-то...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11532 - 20.03.2019 :: 00:10:07

Цитата:

. Если бы всё произошло так.Парламент Крыма собрался и проголосовал за референдум Провели референдум. Большинство за выход из состава Украины

Незаконно ведь. Кто б им дал.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11533 - 20.03.2019 :: 00:16:26

Zealot писал(а) 18.03.2019 :: 19:05:35:

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2019 :: 19:01:50:

Zealot писал(а) 18.03.2019 :: 17:15:32:

А вот войну на Донбассе закончить нужно, она никому не нужна объективно - там есть о чем говорить.

Например?

Что "например"? Особый статус, автономия и вперед.

Они даже в составе Украины останутся. А других примеров нет, другие примеры закончатся также как и раньше.

Как только украина получит границу, что помешает переголосовать за новый статус?
И зачем, россии, собственно, некий особый статус донбасса?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11534 - 20.03.2019 :: 04:19:38

Amaro Shakur писал(а) 20.03.2019 :: 00:16:26:

Zealot писал(а) 18.03.2019 :: 19:05:35:

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2019 :: 19:01:50:

Zealot писал(а) 18.03.2019 :: 17:15:32:

А вот войну на Донбассе закончить нужно, она никому не нужна объективно - там есть о чем говорить.

Например?

Что "например"? Особый статус, автономия и вперед.

Они даже в составе Украины останутся. А других примеров нет, другие примеры закончатся также как и раньше.

Как только украина получит границу, что помешает переголосовать за новый статус?
И зачем, россии, собственно, некий особый статус донбасса?

Помешает то, что по условиям минских территории эти будут участвовать в политической жизни страны.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11535 - 20.03.2019 :: 04:47:12

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 20:31:16:

Парламент Крыма принял решение . Назначил референдум. Украина попыталась силой сорвать этот референдум. Россия вмешалась. Ну, уже хоть что-то. Не пришлось бы в сослагательном наклонении придумывать про чудовищные последствия

Ну так это натуральный замес со стрельбой и прочим.

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 20:31:16:

Предлагаете Украине купить лидеров ЛДНР? Не выйдет. У РФ больше денег

Да не лидеров там покупать надо, а работать с населением. Украина действительно с ним работает - только в обратном направлении. Что заставляет делать выводы.

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 20:31:16:

И чего же Россия так стесняется почти всё это признавать?

Понятия не имею. Но это уже совсем иной вопрос.

Лёва писал(а) 19.03.2019 :: 20:31:16:

о это всё же не "гумконвои и военная помощь", а?

Ну так чеченцы и не были им родными ни по крови, ни по вере, ни по языку.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11536 - 20.03.2019 :: 08:41:00

Руританин писал(а) 19.03.2019 :: 21:58:50:

Ну пусть хоть попытаются. А то сразу стрелять. Нервные какие-то...

Почему же стрелять. Стрелять начал как раз Стрелков (с его собственных слов).
А украинские солдаты как раз не стреляли. Помню сюжет, как жители Донбасса перегородили дорогу и вытащили украинских солдат из БМП. Те не стреляют. Украинского офицера за шиворот трясут - какой приказ ты получил? Несколько БМП у них отобрали. Такая вот была поначалу "война"

Amaro Shakur писал(а) 20.03.2019 :: 00:10:07:

Незаконно ведь. Кто б им дал.

Незаконно. Но отношение мирового сообщества было бы иным

Zealot писал(а) 20.03.2019 :: 04:47:12:

Ну так это натуральный замес со стрельбой и прочим.

Стрельба и так была не исключена

Zealot писал(а) 20.03.2019 :: 04:47:12:

Ну так чеченцы и не были им родными ни по крови, ни по вере, ни по языку.

Ну а родные что, вмешались? Скажем, Турция?

Zealot писал(а) 20.03.2019 :: 04:47:12:

Понятия не имею

Да имеете, имеете. Не признаёт потому, что это явное вмешательство. Вон в Венесуэле даже гуманитврку нельзя прислать без разрешения Мадуро. А тут можно. Двойные стандарты

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 4031 СГУ	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #11537 - 20.03.2019 :: 13:50:59 Лёва писал(а) 20.03.2019 :: 08:41:00: Почему же стрелять. Вы хотите сказать, что ВСУ сражались только в рукопашную?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11538 - 20.03.2019 :: 17:03:02

Цитата:

Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский в случае выхода во второй тур голосования победит любого соперника, следует из результатов опроса центра «Социальный мониторинг» и Украинского института социальных исследований им. А. Яременко.

Если во второй тур вместе с ним выйдет глава партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко, то за Зеленского проголосуют 36,9% опрошенных, за Тимошенко – 21,4% опрошенных, передает RT.

Если во второй тур выйдет действующий президент Петр Порошенко, то за Зеленского проголосуют 41,1% опрошенных, за главу государства – 18,2%.

Накануне появились данные опроса, согласно которому почти половина избирателей Украины не проголосовала бы за Петра Порошенко ни при каких обстоятельствах.
Зеленский с отрывом лидирует во всех предвыборных опросах – ему симпатизируют 24,9% тех, кто определился с выбором, тогда как за Тимошенко готовы отдать голоса 18,8% избирателей, а за Порошенко – 17,4%.

В Кремле назвали лучший вариант на выборах президента Украины.

Смотрите ещё больше видео на YouTube-канале ВЗГЛЯД

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11539 - 20.03.2019 :: 17:08:05

Руританин писал(а) 20.03.2019 :: 13:50:59:

Вы хотите сказать, что ВСУ сражались только в рукопашную?

Я описал как они "сражались". По сути, просто отдавали боевую технику .
Стрелков это подтверждает. Опасность исходила лишь от групп СБУ, приезжавших арестовывать активистов. Стрелков говорит - я приказал своим людям стрелять на поражение , чтобы война разгорелась и Кремль не смог пойти на попятную

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы