Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 552 553 554 555 556 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 393657 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11060 - 01.02.2019 :: 23:04:21
 
Svendeld писал(а) 01.02.2019 :: 02:00:40:
Рас это говор. У москвичей "аканье" как и у беларусов.

Ты всё перепутал. "Рас" - это как раз  регламентированная норма, а если кто-то в России говорит "рос" - то это и есть "говор русского языка", который противоставлен нормам самого "русского  языка".

Svendeld писал(а) 01.02.2019 :: 02:00:40:
Ваша страна в устной речи у нас будет произносится как Акраина.

И чем ты подтвердишь это высказывание ?

Svendeld писал(а) 01.02.2019 :: 02:00:40:
У украинского армянина есть своя национальность и гражданство. У славянского украинца, получается, имеется только гражданство. Вот в чем печаль.

Никакой печали. У славянского украинца имеется и национальность - украинец (даже у русскоговорящего) и гражданство - украинец.
А печалька в выборе российского армянина - ему быть русскими армянином  или  российским армянином. Ты же будешь против, если армянин выберет первое )))
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11061 - 01.02.2019 :: 23:06:12
 
Zealot писал(а) 01.02.2019 :: 07:34:11:
По ходу я таки прав и Порошенко у нас реально лучший партнёр.


Если смотреть на этих кандидатов в историческом аспекте, то Путину больше подходит Зеленский. Точно по тем же критериям, по каким он выбрал Медведева в президенты.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11062 - 01.02.2019 :: 23:08:52
 
Zealot писал(а) 01.02.2019 :: 08:46:16:
Он как Трамп, фиг знает, но хоть прикольно.

Точно,  чистапаржать.  Кстати, Зеленский принадлежит к особой касте людей - с генетическим неприятием брехни, по его собственным словам, конечно )))
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11063 - 01.02.2019 :: 23:10:13
 
Богатырев Артур писал(а) 01.02.2019 :: 10:34:15:
А то мы можем легко на основе того же словаря доказать что никакой "Украины" нет, есть только "Малороссия". А ты вообще "хохол" . Это же синонимы? Или ты не согласен что это синонимы? 

Ты покажи это сначала в словаре.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11064 - 01.02.2019 :: 23:29:35
 
Богатырев Артур писал(а) 01.02.2019 :: 10:34:15:
Я о том и писал - контекст там о том, что русский язык - важный признак суверенитета России и обсуждаются его проблемы. Ты же предлагаешь его выдрать из контекста как признак нападения на Украину. Не устал сам себя опускать?



Цитата:
В продолжение данного вывода А.С.Айрапетян  определял,  что  государственный язык— это неотъемлемый признак государства, элемент его политико-правового статуса и  государственного  суверенитета18.  Следует привести в указанном контексте слова Людмилы Путиной, филолога по образованию, произнесенные ей на одном из публичных форумов: «Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык».

Опускатель, ты работу А.С.Айрапетяна может быть читал ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11065 - 01.02.2019 :: 23:33:17
 

Любишь пережёванное ?
Как тебе такое, в аспекте:

Цитата:
Русский язык относится к числу важнейших ресурсов, доставшихся в наследие странам СНГ от Российской Империи и Советского Союза. Его значение трудно переоценить: русский язык объективно выступает важнейшим интеграционным фактором в рамках Содружества, так как фактически используется как общий язык в этих странах, хотя законодательно в этой роли закреплён не везде.


Цитата:
Недостаточное правовое регулирование вопросов функционирования и использования русского языка явилось причиной того, что в ряде республик СНГ сократился объём использования русского языка в государственном управлении, образовании, делопроизводстве, судопроизводстве, СМИ и т. д.


Цитата:

Президент России В. В. Путин охарактеризовал русский язык как «язык исторического братства народов» и «язык действительно международного общения», который является не только хранителем целого пласта поистине мировых достижений, но и «живым пространством многомиллионного "русского мира"», который простирается далеко за пределы государственных границ Российской Федерации.

Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2019 :: 23:40:03 от Богдан М »  
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11066 - 02.02.2019 :: 00:32:31
 
@
Богдан М
Никакой язык ни одному государству не может нанести вреда как некий инструмент другого государства, являющегося для этого языка метрополией.

Русский язык несёт для Украины большую угрозу лишь по признаку попыток киевского режима выжить его из будь какого обращения. Будь Украина с первого дня своей независимости де-юре двуязычной, не было бы большой уверенности, что Крым так легко ушёл бы к России. Там, конечно, не только в языке дело. Но враждебное отношение киевской власти к русскому языку лишь часть всего того, что отталкивает людей от ТАКОЙ Украины.
Вот и Донбасс. Людям там не нужна война. Но сильно ли они истосковались по Украине? Я не уверен.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11067 - 02.02.2019 :: 01:41:40
 
mistral писал(а) 02.02.2019 :: 00:32:31:
Никакой язык ни одному государству не может нанести вреда как некий инструмент другого государства, являющегося для этого языка метрополией.


Цепочка элементарная -
1 активная руссификация населения вне пределов исторического распространения русского языка
2 программа поддержки и защиты русского языка за пределами РФ
3 защита русскоязычного населения зв пределами РФ
4 Россия - там где русский язык.
И вуаля - земли, где распространены топонимы с названием "Струмок" (потому как слово "струмок" вошло однажды в словарь РНГ) - объявляются "исконнороссийскими. Со всеми убивающими людей обстоятельствами.

mistral писал(а) 02.02.2019 :: 00:32:31:
Русский язык несёт для Украины большую угрозу лишь по признаку попыток киевского режима выжить его из будь какого обращения. Будь Украина с первого дня своей независимости де-юре двуязычной, не было бы большой уверенности, что Крым так легко ушёл бы к России.

Двуязычие конечно не определяет вектор в сторону Москвы. Пример тому тысячи русскоязычных украинских патриотов. Этот вектор определяет "одноязычие", в которое очень быстро превращается "двуязычие" при формально равных, а фактически  не совсем равных, а даже совсем-совсем неравных  правах языков.  Как думаете, на примере двуязычного формального равенства языков в Белоруссии - сможет Белоруссия отделаться от России, потеряв один из своих районов ?
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11068 - 02.02.2019 :: 02:01:48
 
@
Богдан М

Хорошо, давайте разберём по порядку.

Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 01:27:58:
1 активная руссификация населения вне пределов исторического распространения русского языка

Донбасс или Крым с какой стороны находятся от этих пределов, с внешней или с внутренней?
И такие спорные с исторической точки зрения территории в сегодняшней Украине не ограничены только Крымом и Донбассом. СССР поделили по ничего не говорящим границам союзных республик, и только потому, что торопились. Умные люди ещё тогда, в 1991-1992 годах, говорили, что рано или поздно эти границы начнут пересматриваться. Что мы сейчас и наблюдаем в разных точках бывшего СССР.

Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 01:27:58:
2 программа поддержки и защиты русского языка за пределами РФ

Это, во-первых, только красивые слова, а на деле никакой реальной поддержки нет и в помине.
Во-вторых, чем это кому-то угрожает? Некоторые страны именно так и поступают, напоминая о себе своим соплеменникам, живущим в диаспорах. Например, Израиль.

Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 01:27:58:
3 защита русскоязычного населения зв пределами РФ

Если есть угроза, то почему не может быть защиты? Косовских албанцев от якобы сербской угрозы защищали не албанские албанцы, а целый блок НАТО.
Разве Россия с помощью физической силы защищала русскоязычное население Украины до евромайдана? Может, именно евромайдан так всех напугал?
Выстраивание на Украине многонационального государства с более чем одним государственным языком
объединило бы страну. А к чему привела её попытка построения национального украинского государства, мы сейчас и наблюдаем. Поэтому враг Украины все эти постсоветские годы был не в Москве, а в первую очередь в Киеве и ещё в некоторых зарубежных столицах.

Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 01:27:58:
4 Россия - там где русский язык.

Это только патетика.
Но, справедливости ради, нужно признать, что правы те, кто утверждает, что Россия больше, чем была РСФСР.
То есть, всё та же упомянутая мной выше роковая ошибка поспешности разделения СССР по границам ССР. То была бомба замедленного действия, а авторы Беловежских соглашений - потенциальные преступники, они же соавторы многочисленных вооружённых конфликтов на постсоветском пространстве.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11069 - 02.02.2019 :: 02:08:51
 
mistral писал(а) 02.02.2019 :: 02:01:48:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 01:27:58:
4 Россия - там где русский язык.

Это только патетика.
Но, справедливости ради, нужно признать, что правы те, кто утверждает, что Россия больше, чем была РСФСР.

Ну вот, а вы говорите "патетика". А вам не странно, что такие формулы на планете Земля выводят только россияне ? Как вам формула "Англия там, где английский язык" или "Испания там, где испанский язык", "Португалия там, где португальский язык" Россияне чем-то особенные в этом плане ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11070 - 02.02.2019 :: 02:11:16
 
mistral писал(а) 02.02.2019 :: 02:01:48:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 01:27:58:
3 защита русскоязычного населения зв пределами РФ

Если есть угроза, то почему не может быть защиты? Косовских албанцев от якобы сербской угрозы защищали не албанские албанцы, а целый блок НАТО.


Но  российская доктрина определяет защиту "русскоязычных". Украинцев, белоруссов, поляков, казахов и т.д. Пример с сербами и албанцами не совсем уместен.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11071 - 02.02.2019 :: 02:17:54
 
mistral писал(а) 02.02.2019 :: 02:01:48:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 01:27:58:
2 программа поддержки и защиты русского языка за пределами РФ

Это, во-первых, только красивые слова, а на деле никакой реальной поддержки нет и в помине.
Во-вторых, чем это кому-то угрожает?

Образован Совет при Президенте по русскому языку
Цитата:
4. Основными задачами Совета являются:

а) подготовка предложений Президенту Российской Федерации по определению приоритетных направлений и механизмов развития, защиты и поддержки русского языка в Российской Федерации и за рубежом


Да, "Россия - там где русский язык" угрожает многим людям.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11072 - 02.02.2019 :: 02:19:03
 
mistral писал(а) 02.02.2019 :: 02:01:48:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 01:27:58:
1 активная руссификация населения вне пределов исторического распространения русского языка

Донбасс или Крым с какой стороны находятся от этих пределов, с внешней или с внутренней?

Донбасс - 100% с Украинской.
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11073 - 02.02.2019 :: 02:23:01
 
Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 01:41:40:
Двуязычие конечно не определяет вектор в сторону Москвы. Пример тому тысячи русскоязычных украинских патриотов. Этот вектор определяет "одноязычие", в которое очень быстро превращается "двуязычие" при формально равных, а фактически  не совсем равных, а даже совсем-совсем неравных  правах языков. 

На момент распада СССР наилучшие стартовые условия были у Украины. Но она ими не воспользовалась, ударившись в общественной жизни в агрессивную украинизацию, а в экономике, как и на всём постсоветском пространстве, - в первоначальное накопление капитала, то есть, в разворовывание бывшей народной собственности; "отнять и поделить", как говорил Шариков, он же по замашкам мелкий буржуа, потому и не согласный с Энгельсом.

Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 01:41:40:
Как думаете, на примере двуязычного формального равенства языков в Белоруссии - сможет Белоруссия отделаться от России, потеряв один из своих районов ?

Ну а что Белоруссия? Она в прошлые годы достигла бОльших успехов, чем Украина, так как с умом распорядилась всем тем, что перепадало от России.
Позднее Россия стала прижимистой и вдруг оказалось, что в полном экономическом отрыве от неё Белоруссия может не протянуть, даже ананасы с креветками не помогут.
Европа тут же начала заигрывать с Лукашенко. Как по свистку в свободных европейских СМИ прекратилось упоминание придуманного на Западе погоняла: "последний диктатор Европы".
Но что может предложить Белоруссии Европа? Контрабанду своей попавшей под ответные санкции продукции в Россию?
Если страна экономически не рентабельна, то страна ли она вообще? Достаточно ли только того, чтобы очертить её границы, одновременно признав субъектом международного права? Думаю, что нет.
И уж точно не русский язык в Белоруссии, имеющий там статус второго государственного, тому виной.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11074 - 02.02.2019 :: 02:29:03
 
mistral писал(а) 02.02.2019 :: 02:23:01:
На момент распада СССР наилучшие стартовые условия были у Украины. Но она ими не воспользовалась, ударившись в общественной жизни в агрессивную украинизацию,

Вы не находите, что украинизация украинцев - это естественный процесс, в  отличие от россификации украинцев ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11075 - 02.02.2019 :: 02:40:45
 
mistral писал(а) 02.02.2019 :: 02:23:01:
в разворовывание бывшей народной собственности; "отнять и поделить", как говорил Шариков, он же по замашкам мелкий буржуа, потому и не согласный с Энгельсом.


Цитата:
25 июля 1918г  Совнарком принял декрет, запрещавший владение драгоценными металлами и валютой,  эти ценности подлежали сдаче в учреждения Народного банка

Как видите и Совнарком был солидарен с Шариковым. В части "отнять".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11076 - 02.02.2019 :: 02:49:41
 
mistral писал(а) 02.02.2019 :: 02:23:01:
Если страна экономически не рентабельна, то страна ли она вообще?

Интересная формула. То Россия таки не страна ?
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11077 - 02.02.2019 :: 02:53:19
 
Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 02:08:51:
А вам не странно, что такие формулы на планете Земля выводят только россияне ?

Мне не то чтобы странно, я просто сожалею, что распался СССР, из-за чего и возникла необходимость в такой защите. Хотя в реальности никакой защиты не наблюдается, ни в ближнем зарубежье, ни в дальнем.

Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 02:08:51:
Как вам формула "Англия там, где английский язык"

А вот погодите, дождёмся сперва Брекзита, а потом усиление сепаратизма, в первую очередь в Северной Ирландии, вот тогда и такие призывы могут появиться.

СССР был единым государством, люди жили на всей его территории у себя дома.
И тут вдруг в одночасье многие из них оказались не просто на чужбине, но ещё и врагами для титульной нации. Независимо от того, что сказал когда-то давно Путин, развал Советского Союза был величайшей трагедией двадцатого века. И даже не сам развал, а то, в какой это происходило форме, хотя для меня и сам развал СССР тоже трагедия, правда, осознанная не сразу.

Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 02:11:16:
Но  российская доктрина определяет защиту "русскоязычных". Украинцев, белоруссов, поляков, казахов и т.д.

Плохо не защищать своих, плохо угнетать тех, кого кто-то угнетает как не своего.
В декларации готовности защитить русскоязычных нет ничего предосудительного.

Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 02:17:54:
Да, "Россия - там где русский язык" угрожает многим людям.

Я считаю, что угроза в каждом случае идёт изнутри, а не из России. Притеснение той или иной части соотечественников по какому-то признаку, рождает то, что на Украине прозвали бытовым сепаратизмом. Нельзя заставить людей полюбить свою новую родину из-под палки, можно только заставить их молчать и то до поры до времени.

Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 02:19:03:
Донбасс - 100% с Украинской

В Сети полно упоминаний о том, в какое время и по чьей воле Украина прирастала новыми территориями. Исторически Украина как минимум в пять раз меньше территории УССР. Это не значит, что всё это надо у неё оттяпать. Это значит, что всё это надо было с первого дня после распада СССР очень ценить и учитывать некоторые нюансы.
Я не за тех и не за этих. Да, сожалею, что СССР распался, но в том виде, в каком он был, его уже не будет, это надо принять.
Но это не оправдывает того, что затеяли в некоторых республиках в отношении русскоязычных или других меньшинств.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11078 - 02.02.2019 :: 03:10:42
 
Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 02:29:03:
Вы не находите, что украинизация украинцев - это естественный процесс, в  отличие от россификации украинцев ?

Украинец не обязан быть украиноязычным по одному факту своей национальной принадлежности.
Еврей не обязан знать не только иврит, но и идиш только потому, что он еврей.
Да и не каждый русский на Земле владеет русским языком, поди попробуй его в этом обвинить - он может оскорбиться.
Каждый человек обязан знать язык страны, в которой он живёт как полноправный гражданин.
Но в случае с постсоветскими республиками такая максима без оговорок некорректна.
Дело в том, что если брать пример Украины, то до 1991 года государственным языком в СССР был русский, а украинский язык был вторым государственным в республике.
Затем в один день русский язык юридически стал на Украине иностранным, т.е. перестал быть государственным. Людям было предложено выучить украинский.
Выучить-то можно, благо языки похожие.
Но возникает вопрос: эти люди, которым предложили выучить мову, они что, оказались на оккупированной кем-то территории? А те, кто им сделал такое предложение, их оккупанты? Это одна страна, как и прежде, или уже нет? Скрепляют ли общество такие заходы? Если б скрепляли, то ситуация на Украине была бы сегодня иной.

Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 02:40:45:
Как видите и Совнарком был солидарен с Шариковым. В части "отнять".

Сдача в Народный банк - это не отнять и поделить.
Да и с Энгельсом Совнарком был наверняка согласен.  Смайл

Богдан М писал(а) 02.02.2019 :: 02:49:41:
Интересная формула. То Россия таки не страна ?


Россия рентабельна. Да, во многом за счёт сырья, но тем не менее. А иначе её бы давно не было, ей-то уже давно никто не помогает.
Долги МВФ выплачены много лет назад.
Даже царские облигации во Франции погашены.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11079 - 02.02.2019 :: 12:43:29
 
У Шария жосткая серия роликов о том как Порошенко голоса скупает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 552 553 554 555 556 ... 773
Печать