Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 545 546 547 548 549 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 375083 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10920 - 08.01.2019 :: 20:24:41
 
Ну это из серии "папа римский поддерживает украину":
...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10921 - 08.01.2019 :: 21:56:06
 
Russkiy Viking1 писал(а) 02.01.2019 :: 23:57:50:
Ubivec писал(а) 17.11.2017 :: 22:34:25:
Локальный бой батальона юнкеров, больше похожий на разгон и самую жестокую и кровавую войну


Триста человек было. И не юнкера, а студенты и гимназисты Киева, который в то время был полностью русским. Среди них был и сын депутата Государственной Думы Василия Шульгина. Очень сомнительно, чтобы сын такого человека пошел воевать за то, что на Украине пытаются им приписать. Скорее всего студенты пошли воевать против большевиков, защищая русский Киев, а все остальное им приписали украинские историки, которые пытались выдать это за защиту Украины.

Генеральный секретарь межнациональных дел Украинской Народной Республики Шульгин А.Я.:
"Стал первым главой внешнеполитического ведомства независимой Украины. В январе-феврале 1918 г. входил в состав украинской делегации на переговорах в Брест-Литовске. За время его руководства внешней политикой УНР была признана де-юре Центральными державами и де-факто — странами Антанты.

В период правления гетмана Павла Скоропадского работал в министерстве иностранных дел Украины, был посланником Украины в Болгарии, руководителем политической комиссии украинской делегации на мирных переговорах с Советской Россией. В 1919 году входил в состав украинской делегации на Парижской мирной конференции, представлявшей УНР и Западно-Украинскую народную республику. В 1920 году — глава украинской делегации на первой ассамблее Лиги Наций в Женеве. С 1921 — руководитель миссии УНР в Париже. Был одним из инициаторов воссоздания Радикально-демократической партии, руководил её комитетом в Праге. В 1926—1936, 1939—1940, 1945—1946 — министр иностранных дел, в 1939—1940 — глава правительства УНР в эмиграции. В 1929—1939 гг. — руководитель Главной украинской эмигрантской рады. Выступал с резкой критикой политики советской власти на Украине, осуждал Голодомор."
Именно его сын и погиб в бою под Крутами:
"Владимир (1894—1918), окончил гимназию с серебряной медалью, получил образование на естественном отделении физико-математического факультета Киевского университета, погиб в бою с большевиками под Крутами в январе 1918 года"
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10922 - 09.01.2019 :: 10:07:06
 
Немножко о томосе. Который таки "был дарован".
Вот его текст:
https://24tv.ua/ru/opublikovan_polnyj_tekst_tomosa_ob_avtokefalii_pravoslavnoj_c
erkvi_ukrainy_n1091856
Т.н. "автокефальная" Церковь оказалась широко зависимой от Фанара и не получила никаких прав по сравнени. Византийцы просто превзошли самих себя, приписав себе в Томосе права "директора вселенной".
Если кратко, то:
1) Церковь на Украине объявлена "канонически автокефальной, независимой и самоуправляемой" - масло немаслянное. Независима и самоуправляемая одновременно?
2) Титул "предстоятеля"  новой церкви - «Блаженнейший Митрополит Киевский и Всей Украины». НЕ Патриарх. Т.е. Филарет как был лже-патриархом, так и остался. Варфоломей не собирается плодить равным  себе патриархов (хотя формально главы Поместных Церквей равны и если они не патриархи). Интереснее другое - в титуле отсутствует упоминание о "Руси", который обязательно упоминался в исторических титулах "Митрополит Киевский и всея Руси" и даже у Филарета ("Патриарх Украины-Руси").
3) Изменение титула предстоятеля ЗАПРЕЩЕНО без разрешения Фанара. Т.е. митрополит Киевский никогда не станет Патриархом.
4) Новая украинская церковь - "духовная дочь" Фанара. Она признает "головой Святейший Апостольский и Патриарший Вселенский Престол" (Фанар). Ее границы ограничены строго территорией Украины, ей запрещено Фанаром - открывать новые приходы вне Украины. Все "украинские" приходы ВНЕ Украины - должны быть переданы Фанару.
5) Самое важное - Фанар имеет исключительное право на безапелляционные судебные решения для епископов и другого духовенства Украинской церкви по любым спорным вопросам (об этом сказано несколько раз). Иначе говоря "независимая" она такая "независимая",
6) Священное миро Украинская церковь обязана получать из Фанара.
7) Фанар сохраняет на Украине свой Экзархат и "священные ставропигии", т.е. кроме власти собственно "Украинской церкви" там парраллельно структуры Фанара.
8) Томос направлен не только Епифанию, но и Порошенко (!!!!), а см Епифаний уже успел заявить что "Имя Президента Петра Порошенко навеки войдет в историю наряду с именами Владимира Великого и других".

В общем пиар перед выборами. По сути Украинская Церковь получила от Фанара практически те же права, что и УПЦ (МП).

Из иных православных церквей (автокефальных, автономные не в счет).
Сербская и Польская Церкви осудили автокефалию и отказались ее признавать.
Элладская и Грузинская церкви оставили пока вопрос без решения на ближайшие свои Синоды.
Албанская заняла нейтральную позицию.

Добавлю единственно еще что. В укро-СМИ модно кричать о "изоляции Москвы от Вселенского православия", только вот забывается, что РПЦ - это минимум две трети вообще всех православных в мире прихожан (как может две трети изолироваться от одной трети?), не считая поддержавших ее иностранных церквей. Так что да, налицо раскол по украинскому вопросу, а не изоляция.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10923 - 09.01.2019 :: 10:11:43
 
Дейнека писал(а) 08.01.2019 :: 21:56:06:
и де-факто — странами Антанты.

Сказки Венского Леса. Не было ничего подобного. УНР было "признано" Центральными державами ввиду того что Германия натурально оккупировала Украину.

УНР было признано Дейнека писал(а) 08.01.2019 :: 21:56:06:
В период правления гетмана Павла Скоропадского

Который так на минутку уничтожил УНР. Ну а потом его попросили члены "Директории". Которых потом тоже попросили. Под вагоном территория, в вагоне - Директория...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10924 - 09.01.2019 :: 13:31:57
 
Цитата:
Новая украинская церковь - "духовная дочь" Фанара. Она признает "головой Святейший Апостольский и Патриарший Вселенский Престол" (Фанар).


Попробуйте почитать это место в томосе рпц. Удивитесь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10925 - 09.01.2019 :: 13:46:05
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2019 :: 13:31:57:
Попробуйте почитать это место в томосе рпц. Удивитесь.

Ну давай, удиви нас всех. Я то текст грамоты 1590 года знаю.
Ты лучше еще о другом - что за "независимость церкви" то на Украине такая с ограничениями, что Фанар получает права на все "украинские приходы" вне Украины и право верховного решения всех вопросов?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10926 - 09.01.2019 :: 13:56:58
 
Какой еще "томос рпц", зачем украинский колхоз распространять всюду как чуму.

Есть грамота 1590 года об основании Московского патриархата.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10927 - 09.01.2019 :: 14:07:46
 
Богатырев Артур писал(а) 09.01.2019 :: 13:46:05:
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2019 :: 13:31:57:
Попробуйте почитать это место в томосе рпц. Удивитесь.

Ну давай, удиви нас всех. Я то текст грамоты 1590 года знаю.
Ты лучше еще о другом - что за "независимость церкви" то на Украине такая с ограничениями, что Фанар получает права на все "украинские приходы" вне Украины и право верховного решения всех вопросов?


Ну и где, знающий? Хрен бы вы троллили украинский томос по этому пункту, кабы знали текст томоса рпц.

Сколько хоть тех приходов?

Перечень главных вопросов есть? Нету. Что обсуждать то.




Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10928 - 09.01.2019 :: 14:23:11
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2019 :: 14:07:46:
Сколько хоть тех приходов?


Цитата:
В 2004 году УПЦ КП имела 29 епархий, 3 епархии за рубежом и одно викариатство в США, 37 архиереев, 10 духовных учебных заведений.


Вряд ли их число уменьшилось к 2018 году.

Впрочем, теперь это уже и неважно.  Смайл Было ваше - стало наше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10929 - 09.01.2019 :: 15:37:45
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2019 :: 14:07:46:
Ну и где, знающий?

Давай ка с начала. Некто Шакур проорал:
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2019 :: 13:31:57:
Попробуйте почитать это место в томосе рпц. Удивитесь.

Но т.к. он не читал Уставной Грамоты 1590 года об утверждении Патриаршества в Москве, и Соборного Деяния в Стамбуле 1593, еще раз подтвердившим это решение, то зачем он орал?

Amaro Shakur писал(а) 09.01.2019 :: 14:07:46:
Сколько хоть тех приходов?

А при чем тут приходов? Речь не о приходах и не о епископах, а о прихожанах. Не секрет, что "приходы" того же Фанара в Европе являются часто маленькими церквушками с парой тысяч прихожан во главе с "епископом".
Гуглим численность прихожан православных церквей и не задаем глупых вопросов, белорус ты наш.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10930 - 09.01.2019 :: 15:38:38
 
Zealot писал(а) 09.01.2019 :: 14:23:11:
Было ваше - стало наше.

А вот это вообще теперь принадлежит Фанару напрямую, причем это радостно одобрили на Украине:
Zealot писал(а) 09.01.2019 :: 14:23:11:
3 епархии за рубежом и одно викариатство в США

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10931 - 09.01.2019 :: 16:01:38
 
Цитата:
Но т.к. он не читал Уставной Грамоты 1590 года об утверждении Патриаршества в Москве, и Соборного Деяния в Стамбуле 1593, еще раз подтвердившим это решение, то зачем он орал?


Читал. Вы долго еше будете крутиться?  Покайтесь что сбрехнули и не тратьте чужое время.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10932 - 09.01.2019 :: 16:16:32
 
Не ну украинский томос круче московского, он нариком и карасем жекой скреплен.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10933 - 09.01.2019 :: 17:20:52
 
http://rusarchives.ru/projects/statehood/05-12-gramota-sobor-konstantinopol.shtm...

Решением Священного синода от 4 февраля 1925 года Румынская церковь была провозглашена Патриархатом, каковое определение было признано каноническим (томос Константинопольского патриарха от 30 июля 1925 года).

В 1953 году Болгарская церковь стала Патриархатом.

12 сентября 1920 года на день Собора сербских святых в Сремских Карловцах состоялось торжественное провозглашение объединения и восстановления Сербской Патриархии.

Нет Патриархата - нет "независимой" церкви.
А от кого и какая степень зависимости - вопрос другой и интерес представляет только для церковников.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10934 - 09.01.2019 :: 17:45:23
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2019 :: 17:20:52:
http://rusarchives.ru/projects/statehood/05-12-gramota-sobor-konstantinopol.shtm...

Решением Священного синода от 4 февраля 1925 года Румынская церковь была провозглашена Патриархатом, каковое определение было признано каноническим (томос Константинопольского патриарха от 30 июля 1925 года).

В 1953 году Болгарская церковь стала Патриархатом.

12 сентября 1920 года на день Собора сербских святых в Сремских Карловцах состоялось торжественное провозглашение объединения и восстановления Сербской Патриархии.

Нет Патриархата - нет "независимой" церкви.
А от кого и какая степень зависимости - вопрос другой и интерес представляет только для церковников.


Их 14 в диптихе. И не всегда титул патриарха даровался в один день с автокефалией.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10935 - 10.01.2019 :: 04:31:06
 
Цитата:
Все архиереи обязаны заботиться, чтобы боголюбно пасти народ Божий, ведя в страхе Божьем мир и согласие в стране и в своей Церкви. Но чтобы во всем находился не преуменьшенная связь духовного единства и общения святых Божиих Церквей, потому что мы научились "сохранять единство духа в союзе мира" (Еф. 4:3), то каждый Блаженнейший Митрополит Киевский и Всея Украины должен поминать по древним Преданиям святых Отцов наших Вселенского Патриарха, Блаженнейших Патриархов и других Предстоятелей поместных Православных Церквей, в ряду Диптихов, согласно каноническому порядку, получив свое место после Предстоятеля Церкви Чехии и Словакии в священных Диптихах и на церковных собраниях.


Там Порошенко дрыгался - как так - поминать Кирилла - это ж зрада.

Ну так и будут поминать, куда денутся-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10936 - 10.01.2019 :: 04:54:34
 
Цитата:
Ну так и будут поминать, куда денутся-то.

Насколько я понял, то РПЦ разорвала с Фанаром евхаристическое общение, в том числе Варфоломей пропал из упоминаний в молитвах. А тот разве не ввел ответные меры? И ПЦУ, как вотчина Фанара, должна следовать решениям Кпля.
Ну и Украина и каноны. Там давно уже плюют на все, что им не выгодно. Разговор по по поводу канонов Порошенко с Онуфрием помните?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10937 - 10.01.2019 :: 05:08:19
 
Ubivec писал(а) 10.01.2019 :: 04:54:34:
А тот разве не ввел ответные меры?


неа
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10938 - 10.01.2019 :: 10:29:19
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2019 :: 16:01:38:
Читал. Вы долго еше будете крутиться?  Покайтесь что сбрехнули и не тратьте чужое время.

Пока что крутишься ты, т.к. че то вбросил и не можешь прельявить что вбросил ты.
Я привел текст украинского "томоса", в грамоте 1590 года ни слова о подчинении МП Фанару, перелаче мира, решению споров и т.п нет.
Т.к. ты не читал грамоты, то вот она
http://doc.histrf.ru/10-16/gramota-ob-utverzhdenii-moskovskogo-patriarkhata/
С "Украинской церковью" все прозрачнее - она подчинена Фанару примерно в том же объеме, что и УПЦ МП, причем своим названием декларирует полный отрыв от истории Руси.

иван васильевич писал(а) 09.01.2019 :: 17:20:52:
В 1953 году Болгарская церковь стала Патриархатом.

Точнее в очередной раз стала патриархией, у болгар было несколько периодов патриархии со Средних Веков.

иван васильевич писал(а) 09.01.2019 :: 17:20:52:
Нет Патриархата - нет "независимой" церкви.

Это не совсем так, т.к. многие предстоятели Поместных Автокефальных Церквей имеют формально не-патриарщий статус, например Польская или Албанская Церкви.
Другой вопрос, что конечно Варфоломей и тут показал кто хозяин - как был Филарет в истории самозванным патриархом, так и остался, на Украине теперь никогда не будет своего патриарха - напрямую запрещено Томосом Фанара.

Amaro Shakur писал(а) 09.01.2019 :: 17:45:23:
И не всегда титул патриарха даровался в один день с автокефалией.

Расскажи это Томосу Фанара, в котором прямой запрет на статус Патриарха.

Zealot писал(а) 10.01.2019 :: 04:31:06:
Ну так и будут поминать, куда денутся-то.

Еще бы, никто Диптих не отменял, в нем РПЦ на пятом месте сразу после Иерусалима идет.
Причем это тот случай, когда и Фанар и РПЦ одинаково Москву на 5-е место ставят в Диптихе.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10939 - 10.01.2019 :: 11:00:44
 
Цитата:
Т.к. ты не читал грамоты, товотона http://doc.histrf.ru/10-16/gramota-ob-utverzhdenii-moskovskogo-patriarkhata/С "Украинской церковью" все прозрачнее - она подчинена Фанару примерно в том же объеме, что и УПЦ МП, причем своим названием декларирует полный отрыв от истории Руси.


И? Со зрением проблемы? или вы ждете, когда именно  я вас ткну в слова про главу?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 545 546 547 548 549 ... 773
Печать