Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 523 524 525 526 527 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 376000 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10480 - 01.12.2018 :: 12:42:29
 
Раз. Агрессор в 2008 Грузия. Что подтверждено не только нами.

Два. Раз Крымнаш, то вести себя надо так как он наш, а санкции в этом вопросе дело тринадесятое. Это называется суверенитет.

Три. Да, надо, чтобы в Пхеньян. Остальное - да, изоляция. 2014-2015 год - у нас реально была изоляция.

Четыре. Нет, проблемы для нас тут нет. Это даже хорошо, избавляет от иллюзий.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10481 - 01.12.2018 :: 16:46:59
 
Zealot писал(а) 01.12.2018 :: 12:42:29:
Раз. Агрессор в 2008 Грузия. Что подтверждено не только нами.

Тогда Запад решил не ссориться. Репутация у РФ была ещё сносная. Типа проблемные, но партнёры. Тем более РФ сразу пошла на компромисс - остановила армию (европейцы не допетрили, что так и было задумано)

Zealot писал(а) 01.12.2018 :: 12:42:29:
Раз Крымнаш, то вести себя надо так как он наш, а санкции в этом вопросе дело тринадесятое. Это называется суверенитет.

Интересная логика. Давайте банк ограбим. А потом уж будем себя вести как бандиты - а куда деваться?

Zealot писал(а) 01.12.2018 :: 12:42:29:
Да, надо, чтобы в Пхеньян. Остальное - да, изоляция. 2014-2015 год - у нас реально была изоляция.

То есть стало лучше? С чего бы это?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10482 - 01.12.2018 :: 18:34:26
 
Конвенция ООН по морскому праву устанавливает 12-мильную зону (22,2 км) от береговой линии, называемую «территориальным морем», над которым государства имеют полный суверенитет. Вместе с тем, для обеспечения судоходства этот суверенитет ограничивается правом «мирного прохода» через территориальное море. Это право означает, что суда всех государств могут пересекать территориальное море, встать на якорь в порту, если это необходимо, но при условии, что проход судна является быстрым и непрерывным и действительно мирным. В нарушении этого права и обвиняет Украина Россию. А РФ ссылается на нарушение ст. 19 и 21 Конвенции, фактически указывая, что проход не был мирным, и Россия правомерно ограничила проход в территориальное море.

В международном праве спорят о том, является ли проход военного корабля в мирное время «мирным» и, соответственно, распространяется ли на военные корабли право мирного прохода. Многие государства, подписывая Конвенцию, делали оговорки о том, что оставляют за собой право ограничивать проход военных кораблей в территориальное море, либо требуют обязательную нотификацию перед проходом.



Ни Россия, ни Украина не делали подобных оговорок к Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, но сделали их к Женевской конвенции о территориальном море и прилежащей зоне 1958 года (которая повторяет статью о мирном проходе), указав, что «прибрежное государство имеет право устанавливать процедуры разрешения прохода иностранных военных кораблей через свои территориальные воды».

В ситуациях, когда территориальные воды одного государства совпадают либо пересекаются с территориальными водами другого государства, такие «соседи» обычно заключают специальный договор, который регулирует порядок использования общей акватории. Так поступили и в этом случае. В 2003 году правительства Украины и России заключили Договор о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, в котором указано, что российские и украинские военные суда пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства. А исходя из того, что специальное право (Договор от 2003 года) превалирует над общим (Конвенция от 1982 и Конвенция от 1958 года), действия России с точки зрения международного права были неправомерными.

Более того, Устав ООН (уже обязательный документ) запрещает применение силы или угрозы силой — это фундаментальный принцип международного права.



Даже если украинские корабли действительно совершали «опасные маневры, которые создавали угрозу для нормального движения судов по этой акватории», то огонь по судам можно открывать только в двух случаях — с санкции Совбеза ООН и в случае самообороны.

Читать полностью:  https://news.tut.by/world/616903.html?crnd=11559
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2018 :: 18:50:33 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10483 - 01.12.2018 :: 20:55:08
 
Лёва писал(а) 01.12.2018 :: 12:23:37:
Очень возможно. Так мы ему помогли?


Как видим нет. Порошенко вообще видимо уже мало что поможет.

Лёва писал(а) 01.12.2018 :: 12:23:37:
Ваше имя не Ванга?


Если я был бы местной "Вангой", у меня был бы ник "Лева", ну или на худой конец "Шакур".

Лёва писал(а) 01.12.2018 :: 12:23:37:
Да и кому какое дело - победит ли Порошенко. Кому он сдался.


Вам.

Лёва писал(а) 01.12.2018 :: 12:23:37:
Кто бы не победил - Кремлю не понравится. Как нынче в Грузии.


А вот и местная "Ванга".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10484 - 01.12.2018 :: 21:40:25
 
Реконструкция событий:

...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10485 - 01.12.2018 :: 22:23:13
 
Фотографии поврежденного корабля ФСБ ПСКР «Изумруд» были опубликованы в Twitter. Пробоина в надстройке была получена 25 ноября, когда российские пограничники пытались вытеснить корабельную группу ВМС Украины в Керченском проливе.

http://news.21.by/other-news/2018/11/27/1665153.html
Что вообще за странная идея пойти на таран?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10486 - 01.12.2018 :: 22:41:33
 
Лёва писал(а) 01.12.2018 :: 22:23:13:
то вообще за странная идея пойти на таран?


Правильно, дичь какая при наличии пушки.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10487 - 02.12.2018 :: 00:34:08
 
Evgen11 писал(а) 01.12.2018 :: 21:40:25:
Реконструкция событий:

...


Навместо холод и голод на Украине , украинские моряки будут в тепле и хорошо накормлены в России. Держу пари 10 - 1 что поправятся на 10 кг как в свое время Херой Украины и Депутат - Надя Савчкенко поправилась в России !

Жаль, что потом на родину на Украину этих молодых людей ждет тюрма и репресии ! Я как европеец хочу сказать - СВОБОДУ САВЧЕНКО СВЕОБОДУ ХЕРОЯ НАДI ! Отпустите девушку из тюрмы украинцы, отпустите на свободу ХЕРОЯ !  Плачущий
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2018 :: 00:40:39 от РомБ »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10488 - 02.12.2018 :: 03:31:41
 
Лёва писал(а) 01.12.2018 :: 16:46:59:
Тогда Запад решил не ссориться. Репутация у РФ была ещё сносная. Типа проблемные, но партнёры. Тем более РФ сразу пошла на компромисс - остановила армию (европейцы не допетрили, что так и было задумано)


Это все лирика.

Лёва писал(а) 01.12.2018 :: 16:46:59:
Интересная логика. Давайте банк ограбим. А потом уж будем себя вести как бандиты - а куда деваться?


Мы не грабили банк. Но сохранять логику нужно.

Кстати, в свете событий в Керчи любопытно куда мюриду и его поклонникам засунуть свою риторику про Кремль, который мечтает отдать Украине Республики.

Лёва писал(а) 01.12.2018 :: 16:46:59:
То есть стало лучше? С чего бы это?


Время лечит это называется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10489 - 02.12.2018 :: 03:32:39
 
Лёва писал(а) 01.12.2018 :: 22:23:13:
Что вообще за странная идея пойти на таран?


Два варианта - стрелять и таранить. Какой больше нравится?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10490 - 02.12.2018 :: 03:34:20
 
Лёва писал(а) 01.12.2018 :: 18:34:26:
действия России с точки зрения международного права были неправомерными.

Более того, Устав ООН (уже обязательный документ) запрещает применение силы или угрозы силой — это фундаментальный принцип международного права.



Даже если украинские корабли действительно совершали «опасные маневры, которые создавали угрозу для нормального движения судов по этой акватории», то огонь по судам можно открывать только в двух случаях — с санкции Совбеза ООН и в случае самообороны.


Аннексия Крыма сама по себе противоречит международному праву и из нее вытекают и прочие нарушения.

А "санкции совбеза ООН" уже давно никого не волнуют, это бесполезная фикция такая.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10491 - 02.12.2018 :: 04:24:26
 
Zealot писал(а) 02.12.2018 :: 03:32:39:
Два варианта - стрелять и таранить. Какой больше нравится?


Раз сделали то и другое - значит, оба.
-Вы что предпочитаете, водку, или коньяк.
-Все так вкусно, что выбрать не могу. Тащите все
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10492 - 02.12.2018 :: 08:30:46
 
Evgen11 писал(а) 01.12.2018 :: 21:40:25:
Реконструкция событий:


У меня лучше есть)
Наверх
 

pF2iXz_h5Sw.jpg (254 KB | 63 )
pF2iXz_h5Sw.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10493 - 02.12.2018 :: 11:35:23
 
Zealot писал(а) 02.12.2018 :: 03:31:41:
Это все лирика.

В каком-то смысле да. Это новый Мюнхен. Уступка, которая привела к большим проблемам

Zealot писал(а) 02.12.2018 :: 03:31:41:
Время лечит это называется.

Ну и что реально изменилось? С нами начали общаться не только на темы Сирии и Донбасса?
То-то на джи-20 все с Путиным обнимаются

Zealot писал(а) 02.12.2018 :: 03:32:39:
Два варианта - стрелять и таранить. Какой больше нравится?



Больше нравится не устраивать провокаций.

Zealot писал(а) 02.12.2018 :: 03:34:20:
Аннексия Крыма сама по себе противоречит международному праву и из нее вытекают и прочие нарушения.

Ну, вот видите. Всё Вы понимаете

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10494 - 02.12.2018 :: 12:12:12
 
Лёва писал(а) 02.12.2018 :: 11:35:23:
то новый Мюнхен. Уступка, которая привела к большим проблемам


Фантазии ваши.

Лёва писал(а) 02.12.2018 :: 11:35:23:
Ну и что реально изменилось? С нами начали общаться не только на темы Сирии и Донбасса?
То-то на джи-20 все с Путиным обнимаются


Знаете, уже терпение начинаю терять.

Цитата:
"Наши двусторонние отношения продолжают развиваться, в экономическом плане здесь наблюдается постоянный рост, это очень позитивно. Сегодня мы подпишем целый ряд очень важных контрактов в разных областях, - анонсировал Макрон. - Тот самый социальный форум, которому мы положили начало в Версале, то есть "Трианонский диалог", также функционирует, - это диалог между нашими гражданскими обществами, он сегодня очень активный, это также очень позитивно".

"Вне наших двусторонних отношений, думаю, сегодня настал такой момент, когда мы, две страны, у которых особый статус, поскольку мы постоянные члены Совета Безопасности ООН, поскольку у нас очень крепкие, глубокие исторические связи, у нас очень крепкие связи в сфере международной политики, считаю, что благодаря этому мы можем найти решения и работать сообща по всем направлениям, будь то Украина, Ближний Восток, Иран, Сирия, будь то, как мы представляем себе, многосторонний подход к международной политике", - заявил французский лидер.

"Думаю, что мы можем, действительно, работать сообща и консолидировать наши силы для нахождения совместных инициатив", - заключил Макрон.


2018

Цитата:
Председатель КНР уверен, что в ходе его визита Россия и Китай достигнут новых договоренностей.

"Ожидаю обстоятельный обмен мнениями с президентом [РФ Владимиром] Путиным по углублению двусторонних отношений, многопланового сотрудничества, актуальным тематикам международной и региональной повестки дня, представляющим взаимный интерес, - сказал Си Цзиньпин. - Мы, несомненно, выйдем на новые договоренности".


2017

Лёва писал(а) 02.12.2018 :: 11:35:23:
Больше нравится не устраивать провокаций.


Какие провокации?

Лёва писал(а) 02.12.2018 :: 11:35:23:
Ну, вот видите. Всё Вы понимаете


Что я понимаю?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10495 - 02.12.2018 :: 14:27:15
 
Лёва писал(а) 02.12.2018 :: 11:35:23:
Больше нравится не устраивать провокаций.


А как Порошенко должен сорвать выборы? Ему то надо что то делать.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10496 - 02.12.2018 :: 15:00:59
 
Zealot писал(а) 02.12.2018 :: 03:34:20:
А "санкции совбеза ООН" уже давно никого не волнуют, это бесполезная фикция такая.

Совбез ООН - последняя общемировая организация, где мы имеем решающий голос. И очень много желающих нас напнуть оттуда.

Evgen11 писал(а) 01.12.2018 :: 20:55:08:
Как видим нет. Порошенко вообще видимо уже мало что поможет.

Но на руку мы ему сыграли - это точно. Как уж он и прочие наши враги используют этот шанс - другой вопрос.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10497 - 02.12.2018 :: 15:05:40
 
voevodacastle писал(а) 02.12.2018 :: 15:00:59:
Совбез ООН - последняя общемировая организация, где мы имеем решающий голос. И очень много желающих нас напнуть оттуда.


Ну что делать, контора бесполезная уже.

voevodacastle писал(а) 02.12.2018 :: 15:00:59:
Но на руку мы ему сыграли - это точно.


А что он выиграл. Выборы не перенесены, а о том, что ВП было ради этого не пишут только упоротые российские и украинские порохоботы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10498 - 02.12.2018 :: 15:08:52
 
voevodacastle писал(а) 02.12.2018 :: 15:00:59:
Но на руку мы ему сыграли - это точно. Как уж он и прочие наши враги используют этот шанс - другой вопрос.


Ему это не помогло.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10499 - 02.12.2018 :: 15:20:28
 
Zealot писал(а) 02.12.2018 :: 12:12:12:
"Думаю, что мы можем, действительно, работать сообща и консолидировать наши силы для нахождения совместных инициатив", - заключил Макрон.

А что он должен сказать? Приехать и оскорблять хозяина?

Zealot писал(а) 02.12.2018 :: 12:12:12:
в экономическом плане здесь наблюдается постоянный рост, это очень позитивно

По сравнению с чем рост?
"Однако санкции и изменение международной конъюнктуры сказались негативно. Вплоть до прошлого года существенно сокращался товарооборот. В прошлом году ситуация изменилась к лучшему по сравнению с 2016 годом: товарооборот вырос на 16,5% по данным на начало этого года и составил 15,5 миллиарда долларов"

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180314/1516315031.html

"Совокупный товарооборот России и Франции в 2015 году уменьшился на 44% (или на 7 млрд долл. США), по сравнению с показателем 2014 года, и составил 9 млрд долл. США. "
Товарооборот рухнул, а теперь немного восстанавливается. Если не будет новых санкций

Zealot писал(а) 02.12.2018 :: 12:12:12:
Что я понимаю?

Zealot писал(а) Сегодня :: 03:34:20:
Аннексия Крыма сама по себе противоречит международному праву и из нее вытекают и прочие нарушения.

Zealot писал(а) 02.12.2018 :: 12:12:12:
Какие провокации?

Не перегораживать сухогрузами проход украинских кораблей
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 523 524 525 526 527 ... 773
Печать