Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 520 521 522 523 524 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 376060 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10420 - 29.11.2018 :: 19:32:39
 
М.б. прикрыть временно тему? А м.б. и не временно? Кому и зачем этот срач и флуд нужен?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10421 - 29.11.2018 :: 19:50:44
 
Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 19:09:17:
Но это ведь эпизод. Вмешательство, ограниченное по времени и территории. Говорят, что и обстрелы были с территории России. Но пойди - поймай за руку.


Крым - вмешательство неограниченное по времени.

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 19:09:17:
Если учесть разницу в силах и то, что украинцы и не пытались сопротивляться - впечатляюще


Потому и не пытались.

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 19:10:32:
И они нам в южной Осетии сбивали. И чего? Как-то обошлось без военного положения


Серьезно? Я вот про самолеты вообще-то не шутил, это работа наших ПВО, есть видео как они одновременно почти две штуки отрабатывают.

В Осетии наши самолеты сбивала украинская сторона?

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 19:13:42:
Ну, наконец-то. Именно это и отвечают российские эксперты в ток-шоу. Просто хамят, глумятся - типа учитесь воевать.


Правильно говорят.

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 19:13:42:
То есть РФ официально это признаёт?


Что "это"?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10422 - 29.11.2018 :: 19:52:17
 
voevodacastle писал(а) 29.11.2018 :: 19:32:39:
М.б. прикрыть временно тему? А м.б. и не временно? Кому и зачем этот срач и флуд нужен?


Срача нет, перехода на личности нет, флуд по теме - это собсна реальный акт противостояния двух стран.

В Сирии когда ЧВК раскатали никто ничего не прикрывал. С чего тут? Всего пара десятков пленных нарушителей.

Непорядок от одного перевозбудившегося, звать Богдан. Если бы вы посоветовали его забанить - я бы понял.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10423 - 29.11.2018 :: 21:51:54
 
Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 19:50:44:
Крым - вмешательство неограниченное по времени.

Ну, это уже в прошлом. Поздновато войны устраивать. Тем более, похоже, дожмут без войн. Просто не сразу

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 19:50:44:
Потому и не пытались.

Они же не идиоты

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 19:50:44:
Серьезно? Я вот про самолеты вообще-то не шутил, это работа наших ПВО, есть видео как они одновременно почти две штуки отрабатывают.

Ни капли не удивлён. Не шахтёры же

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 19:50:44:
В Осетии наши самолеты сбивала украинская сторона?



Так говорили наши СМИ. Правда ли - не берусь сказать. Иногда они говорят правду.

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 19:50:44:
Что "это"?

Что у нас война

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 19:50:44:
Правильно говорят.

Пусть говорят. Провоцируют

Вашингтон, 29 ноября. Президент США Дональд Трамп заявил, что не будет встречаться с президентом РФ Владимиром Путиным в ходе саммита G20 в Аргентине из-за провокации Украины в Керченском проливе. Глава США выразил надежду на скорейшее урегулирование инцидента. Об этом американский президент написал в Twitter.

«Опираясь на тот факт, что корабли и моряки не возвращены на Украину из России, я решил, что для всех заинтересованных сторон будет лучше отменить мою ранее запланированную встречу в Аргентине с президентом Владимиром Путиным», — написал Трамп.
Зилот скажет - да и пофиг. Но вот пофиг ли Кремлю?
Эдак скоро придётся правда острова отдавать
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10424 - 29.11.2018 :: 22:22:47
 
Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 21:51:54:
Тем более, похоже, дожмут без войн. Просто не сразу


Не дожмут, не бойтесь, Лева.

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 21:51:54:
Они же не идиоты


О, это как сказать.

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 21:51:54:
Так говорили наши СМИ. Правда ли - не берусь сказать. Иногда они говорят правду.


Ну вы внесли тезис.

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 21:51:54:
Что у нас война


Ну да.

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 21:51:54:
ашингтон, 29 ноября. Президент США Дональд Трамп заявил, что не будет встречаться с президентом РФ Владимиром Путиным в ходе саммита G20 в Аргентине из-за провокации Украины в Керченском проливе. Глава США выразил надежду на скорейшее урегулирование инцидента. Об этом американский президент написал в Twitter.

«Опираясь на тот факт, что корабли и моряки не возвращены на Украину из России, я решил, что для всех заинтересованных сторон будет лучше отменить мою ранее запланированную встречу в Аргентине с президентом Владимиром Путиным», — написал Трамп.
Зилот скажет - да и пофиг. Но вот пофиг ли Кремлю?
Эдак скоро придётся правда острова отдавать


При чем тут острова. Ну не встретились и что.

Что поменялось.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10425 - 29.11.2018 :: 22:33:14
 
Как там с томасом.?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10426 - 29.11.2018 :: 23:09:11
 
Цитата:
1. Украинские корабли подошли к терр. водам РФ, подали заявку на проход и сразу же зашли в пределы границы. 2. Подошедшие корабли погранслужбы известили, что разрешение на проход еще не получено, и предложили вернуться на исходное место и там дожидаться разрешения.


Договор 2003. Им не нужно разрешение на пользование проливом. Действующий договор.

Что за проход? Это наверное конкретно мост, чтобы давки не было, не?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10427 - 29.11.2018 :: 23:15:09
 
Цитата:
Обманом послали катера напролом, теперь еще и военное положение вводят, на выборы покушаются.


Выборы в марте. Каким боком они сюда?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10428 - 29.11.2018 :: 23:54:05
 
Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 16:48:09:
Мы определенно как страна противостоим державе со спятившим кретином во главе.


Порошенко не спятивший, он просто украинец.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10429 - 29.11.2018 :: 23:57:39
 
Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 19:52:17:
Непорядок от одного перевозбудившегося, звать Богдан. Если бы вы посоветовали его забанить - я бы понял.


Я советую. Он тут свою методичку отрабатывает, тем самым все зафлуживая. Тут и без него шакура с левой хватает.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10430 - 30.11.2018 :: 05:07:18
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2018 :: 23:09:11:
Договор 2003. Им не нужно разрешение на пользование проливом. Действующий договор.
Что за проход? Это наверное конкретно мост, чтобы давки не было, не?

Уже писали, есть порядок прохода через Керченско-Еникальский канал. Порядок был утвержден приказом минтранса Украины в 2002 году, сейчас - приказ минтранса России, но содержание практически то же самое,  порядок не изменился. Будьте добры заранее подать заявку и становитесь в очередь. Канал узкий, со сложным фарватером, очередь там кстати  порядка 100 судов, а если непогода и движение прерывается - то в несколько раз больше, что мы и видим в последние дни. Я был в Краснодарском крае весной - весь горизонт кораблями усеян. И тут заявляются бравые украинские моряки - а ну ка, расступись народ, незалежные идут, мы без очереди! 
Что тот американский авианосец, что требовал, что бы с его пути убрался остров с маяком.
Если Вы будете вдруг на Северном Кипре, в Абхазии или ПМР, Вы можете не признавать их сколько угодно, но местные правила дорожного движения соблюдать все равно обязаны. Для своей же пользы. Так же и здесь.
Это была провокация, рассчитанная на то, что бы спровоцировать российскую сторону на жесткий ответ, и она вполне удалась. Петро Алексеевич довольно потирает руки.
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2018 :: 05:18:45 от voevodacastle »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10431 - 30.11.2018 :: 05:39:35
 
Цитата:
Что за проход? Это наверное конкретно мост, чтобы давки не было, не?

Вообще весь пролив, но сейчас еще сложнее, так как там теперь единственный проход под мостом. Гуглите как проходили корабли ВМСУ "Донбасс" и "Корец" в сентябре этого года.
Цитата:
Выборы в марте. Каким боком они сюда?

На подготовку к выборам нужно три месяца. Петро Алексеич запросил 60 дней. Т.е. уже выборы сдвигаются. Парламент не повелся и дал ему 30 дней. Но у ВП есть одна замечательная функция - президент может продлить его, причем даже не спрашивая разрешения парламента. Короче все зависит от наглости, посмотрим что будет. Однако даже за 30 дней можно много чего хорошего наворотить. Например, придавить оппозиционные СМИ или персоны, что в условиях низких рейтингов вполне себе задача.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10432 - 30.11.2018 :: 06:04:12
 
Ubivec писал(а) 30.11.2018 :: 05:39:35:
Вообще весь пролив

Нет, даже и без моста движение было затруднено:
"Керченский пролив имеет недостаточную глубину для прохождения больших судов, поэтому для обеспечения судоходства в конце XIX века в проливе был прорыт Керчь-Еникальский канал. Порты пролива соединены с ним подходными каналами. Керчь-Еникальский канал обеспечивает судоходство между Черным и Азовским морями." (ВИКИ).
Катера, конечно, мелкосидящие, но поскольку вне КЕК суда не ходят, шанс сесть на мель при движении вне канала у них тоже есть.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10433 - 30.11.2018 :: 06:12:33
 
Вот вы все спорите, зачем там были украинские суда, в командование флота уже все разъяснило:
Цитата:
Командующий Военно-морскими силами Украины Игорь Воронченко заявил, что боевые катера были направлены в Керченский пролив с целью показать, на что они способны.

Показали...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10434 - 30.11.2018 :: 06:16:53
 
Цитата:
Катера, конечно, мелкосидящие, но поскольку вне КЕК суда не ходят, шанс сесть на мель при движении вне канала у них тоже есть.

Сесть на мель - это еще небольшая проблема, особенно для катера. А вот если бы эти прорывающиеся сайгаки столкнулись в проливе с иностранным судном... Вина полностью была бы на российской стороне. Так как именно она отвечает за безопасность в своих водах. Вот поглядели бы сразу - Украина сразу бы отказалась от того, что это ее воды. Хотя сейчас утверждает обратное на всех международных площадках. Хулиганить в чужом подъезде оно вроде как приятнее.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10435 - 30.11.2018 :: 06:23:19
 
Ubivec писал(а) 30.11.2018 :: 06:12:33:
Командующий Военно-морскими силами Украины Игорь Воронченко заявил, что боевые катера были направлены в Керченский пролив с целью показать, на что они способны.

В общем то неплохо показали - скоростные, верткие  - заблокировать или таранить их не удалось, пришлось применять оружие,  выставив себя перед всем миром "варварами и пиратами".

Там СБУ выложили некую запись переговоров летчиков - якобы Су-30 чего то две штуки израсходовал "практически" (или "практических"?), а Ка-52 - два "карандаша" (надо думать С-8) израсходовал.
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2018 :: 07:51:21 от voevodacastle »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10436 - 30.11.2018 :: 08:08:18
 
Ubivec писал(а) 30.11.2018 :: 05:39:35:
Цитата:
Что за проход? Это наверное конкретно мост, чтобы давки не было, не?

Вообще весь пролив, но сейчас еще сложнее, так как там теперь единственный проход под мостом. Гуглите как проходили корабли ВМСУ "Донбасс" и "Корец" в сентябре этого года.
Цитата:
Выборы в марте. Каким боком они сюда?

На подготовку к выборам нужно три месяца. Петро Алексеич запросил 60 дней. Т.е. уже выборы сдвигаются. Парламент не повелся и дал ему 30 дней. Но у ВП есть одна замечательная функция - президент может продлить его, причем даже не спрашивая разрешения парламента. Короче все зависит от наглости, посмотрим что будет. Однако даже за 30 дней можно много чего хорошего наворотить. Например, придавить оппозиционные СМИ или персоны, что в условиях низких рейтингов вполне себе задача.


Еще раз. Договор 2003. Украине не нужно разрешение на катание по проливу. Регулировка движения это не разрешение на вход в пролив и террводы. Им нельзя пришить нарушение границы,  потому что по договору они могут ее нарушать в данном месте без разрешения.

Вот и посмотрим, как придавит.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10437 - 30.11.2018 :: 08:17:12
 
voevodacastle писал(а) 30.11.2018 :: 05:07:18:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2018 :: 23:09:11:
Договор 2003. Им не нужно разрешение на пользование проливом. Действующий договор.
Что за проход? Это наверное конкретно мост, чтобы давки не было, не?

Уже писали, есть порядок прохода через Керченско-Еникальский канал. Порядок был утвержден приказом минтранса Украины в 2002 году, сейчас - приказ минтранса России, но содержание практически то же самое,  порядок не изменился. Будьте добры заранее подать заявку и становитесь в очередь. Канал узкий, со сложным фарватером, очередь там кстати  порядка 100 судов, а если непогода и движение прерывается - то в несколько раз больше, что мы и видим в последние дни. Я был в Краснодарском крае весной - весь горизонт кораблями усеян. И тут заявляются бравые украинские моряки - а ну ка, расступись народ, незалежные идут, мы без очереди! 
Что тот американский авианосец, что требовал, что бы с его пути убрался остров с маяком.
Если Вы будете вдруг на Северном Кипре, в Абхазии или ПМР, Вы можете не признавать их сколько угодно, но местные правила дорожного движения соблюдать все равно обязаны. Для своей же пользы. Так же и здесь.
Это была провокация, рассчитанная на то, что бы спровоцировать российскую сторону на жесткий ответ, и она вполне удалась. Петро Алексеевич довольно потирает руки.


Давайте я вам отдельно поясню. Правила дорожного движения и правила перехода границы, совсем разные вещи.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10438 - 30.11.2018 :: 10:06:59
 
Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 16:27:08:
Пусть вот такой повод и появился бы. И всем было бы понятно, что Россию просто третируют ни за что.

Так ее и так третируют ни за что. Т.е. за вопросы, которые к тем же США не имеют ни малейшего отношения. Это как если бы РФ вводила санкции против США за расстрел мексиканских судов у Сан-Франциско. Уточни, каким боком США касаются дела Украины?
Только ломаной фразы о "недопустимости конфликтов в европе" не надо, это сопли.

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 16:27:08:
Наверное, был не прав. Надо было вводить. Ну, лучше поздно, чем никогда.

Значит никаких российских агрессий не было до этого инцидента.
А Путин тоже был наверное не прав, что "нарушил границы европейской страны". Но ничего, лучше поздно чем никогда. Ты же его простил, как и Порошенку?

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 16:27:08:
Тем более, что в военном отношении никакой угрозы это не несёт. Украина точно не станет нападать на РФ.

Т,е введение ВП на Украине - это исключительно пиар-ход, не имеющий никакого смысла?
Ты это хотел сказать?

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 17:04:07:
десса, кандидат в президенты Гриценко (бывший директор СБУ) жестко выхватил п##дюлей от неизвестных активистов перед входом в радиостанцию где у него должен был быть эфир.

Агенты Путина, не иначе. Причем с обеих сторон.

Богдан М писал(а) 29.11.2018 :: 17:07:03:
рассматриваем, кто кого держит за дебилов.

Вообще то тебя держат за дебила твоя пропаганда.

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 21:51:54:
Вашингтон, 29 ноября. Президент США Дональд Трамп заявил, что не будет встречаться с президентом РФ Владимиром Путиным в ходе саммита G20 в Аргентине из-за провокации Украины в Керченском проливе. Глава США выразил надежду на скорейшее урегулирование инцидента

Ну все, мы погибли.

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 22:33:14:
ак там с томасом.?..

Украина кричит что дали
https://24tv.ua/ru/sinod_vselenskogo_patriarhata_utverdil_proekt_ustava_dlja_pre
dostavlenija_tomosa_ukraine_n1072303
На самом деле Варфолоейша утвердил "Устав Украинской церкви"
https://strana.ua/news/174007-chto-reshil-sinod-konstantinopolskoho-patriarkhata
-po-povodu-tomosa-dlja-ukrainy.html
Да и вообще "исторический Синод" был первыми двумя пунктами посвящен епархиям Фанара в Западной Европе и в Финляндии. Украина шла третьим пунктом.
Вообще же нужно торопиться, чтобы "обьединить церковь" до выборов.
Если в итоге "новой церковью" станут только секта Филарета (который даже по Фанару - не патриарх), и УАПЦ, плюс пара "московских" епископов, это ни разу раскола не уберет.
Более того, если на Соборе кто то из секты Филарета или УАПЦ заартачится и уйдет - на Украине может стать аж 4 "православные церкви".
https://strana.ua/news/174066-ne-tomos-no-ustav-chto-reshil-konstantinopol-po-uk
raine-29-nojabrja.html
Порошенко же традиционно врет открыто на камеры как с безвизом, заявив что "Томос предоставлен". Вот умеет чувак выдавать симулякры и не стеснятся.
Как в стране где формально церковь отделена от государства - глава государства этими вопросами занимается - никого не смущает.
https://strana.ua/news/174063-poroshenko-zajavil-ob-utverzhdenii-teksta-dlja-tom
osa-a-v-konstantinopole-hovorjat-lish-ob-ustave-dlja-ukrainskoj-tserkvi.html
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10439 - 30.11.2018 :: 10:13:24
 
Цитата:
Еще раз. Договор 2003. Украине не нужно разрешение на катание по проливу. Регулировка движения это не разрешение на вход в пролив и террводы. Им нельзя пришить нарушение границы,  потому что по договору они могут ее нарушать в данном месте без разрешения.

Вы сами посмотрите, где они вошли в террводы? Это как бы очень далеко от проливов, и это было делать не обязательно. Если конечно не стоит задача привлечь внимание.
Нельзя ломануться в пролив с плотным графиком движения. Тут как не пиши, тебя все равно остановят. Проход через пролив - разрешительный, а не уведомительный. Так было и до 2014 года, так было и после. Т.е. до сего момента Украину все устраивало, а вот именно в этот момент перестало.
Цитата:
Вот и посмотрим, как придавит.

Ну он как и бы так справляется. Всем этим Ньюсванам уже по несколько предупреждений от Нацрады выписано, дальше только закрытие. Просто отдельным активистам рот сложно затыкать - их много.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 520 521 522 523 524 ... 773
Печать