Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 517 518 519 520 521 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 376180 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10360 - 29.11.2018 :: 11:30:37
 
Ubivec писал(а) 29.11.2018 :: 08:41:27:
Цитата:
Ктонибудь понял, где граница нарушена, кубанский берег? Пролив можно было пройти без оного?

Нет, там фарватер теперь один - под аркой моста. А так считается 12-мильная зона. В которую они вошли изначально.
...


Там на карте не 12 миль. Это какие то зоны влияния. Может есть конвенция какая.

Есть точка нарушения? Я так и не понял где именно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10361 - 29.11.2018 :: 11:36:36
 
Evgen11 писал(а) 28.11.2018 :: 22:05:37:
Ну и что, исчез Иран, али нет?

А надо чтоб прямо исчез? Только тогда это станет уроком?

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 04:15:43:
Мы воюем вообще-то, не знали что ли? Что, забылось? Разумеется, воюющие стороны будут действовать против друг друга.

Да в том и дело, что это не понятно. Вроде воюем, а говорим что нет

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 04:24:02:
Логика действий РФ тут ясна даже имбецилу.  Тут нет желания нажиться, нанести ущерб - есть соблюдение законности в её понимании РФ.

Так я о чём и говорю. Теперь уже нет хороших решений.
Вчера даже Стариков (известный писатель сталинист) на вопрос Шейнина - а не далеко ли мы зашли - сначала вроде бодро заявил - не разбив яиц, яичницу не сделаешь. На что Шейнин логично ответил - это годится, если яиц полная корзина. А если всего два?
Стариков криво ухмыльнулся и ответил - у нас выхода нет. Раньше надо было думать об этом

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 04:36:10:
Ничего не понял.

Сейчас главный мотив такой - а если они шли мост уничтожать? Вот и пришлось стрелять

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 04:36:10:
Хочу сказать, что военные - нормальные и адекватные в своей массе люди.

Ещё раз аудиозапись послушайте  Смайл

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 04:36:10:
Если мы свято уверены, что Крым наш - нам не остается ничего кроме как держаться этой линии.

Так мы о чём спорим? Если, то конечно. Проблема в том, что , как я уже сказал, нам и Крым могли простить. Но мы то ли заигрались, то ли сама логика происходящего подкачала ("Мне уступают, я не смею отказаться" (с)). Мы всё время играем на обострение. И пошло. Донбасс. Боинг. Сирия. Скрипали. И каждый новый шаг делает положение всё более безвыходным

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 04:44:09:
Возможность НАСТОЯЩЕЙ войны - для них совершенно в новинку

Надеюсь, для нас тоже. Вы прямо слегка напугали

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 04:44:09:
Его ввели после ничтожного прецедента. Зато настоящего. Не выдуманного, не высосанного из пальца, а настоящего.

Так мы же впервые не сказали - это не мы, нас там нет.
Ничтожные прецеденты иногда плохо кончаются

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 04:44:09:
То есть вот все, что до него было - это фикция, фейк. Я думаю, что на западе это тоже вполне понимают.


Вот до сих пор было довольно логично. А тут очевидная ерунда.
ЧТО на Западе понимают? Что санкции вводятся за фейк?


Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10362 - 29.11.2018 :: 12:03:24
 
Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 04:15:43:
Вот это все нытье ради чего?


Ты про то, что Ubivec пытался доказать, что украинский катер расстреляли при его прорыве к мосту ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10363 - 29.11.2018 :: 12:46:58
 
Ubivec писал(а) 29.11.2018 :: 05:46:42:
У вас значительный кусок времени теряется. Когда они на протяжении часов ехали рядом с украинскими катерами и буквально умоляли вернуться обратно, что скоро их и так пустят, не надо обострять. На что заведенный болванчик зачитывал им один и тот же текст с бумажки. И только когда начались практические действия, тогда да, они вдруг решили, что овчинка выделки не стоит. А до этого они вполне четко шли к мосту, осознавая свое нарушение и последствия этого нарушения. Даже орудия расчехлили, на всякий случай.


Слушаем внимательно переговоры.  https://www.youtube.com/watch?v=C3CmskClPy0
4м20с  1-ое   требование россиян выйти за пределы терводРФ "туда где глаза глядят" (привет любителям слова)))   
5м.02с  2-ое требование сняться и выйти за пределы в ожидании разрешения на проход 
5м10с.  обрывок фразы "давайте мы его зацепим и отбуксируем"
5м 25с  3-е требование покинуть терводы и ожидать разрешения .
6м08с  напоминание о том, что временно проход под мостом закрыт
Т.е. во время этой части переговоров видно (слышно), что никакого движения в это время украинская группа не совершала.  Все дальнейшие переговоры были уже после того, как украинская группа была 30 минут в движении в сторону Одессы. Их смысл сводится к принуждению к остановке (с российской стороны) и напоминании о Морском праве (с украинской стороны)
7м50с  рекомендация россиян застопорить ход и не выходить из тервод РФ
8м 00с сообщение украинского капитана "вашу роботу нэ зрозумив"
8м 05с запрет на выход из терморя РФ
8м 30с  "Я шхуна 175, рухаюсь Керченською протокою, яка е сумисною для плавання Украины та Росийськои Федерации"
8м 50с "Нах.й ты пойдёшь"
9м 03с "Ваши действия будут расценены как непоминовение законным действиям властей РФ"
9м 18с "С канфеткой шеколадной сдохнешь"
9м 30с "Какие ваши действия"
9м 32с "Наши дийи я доповив пив годыны тому, що вихожу з Керченськои протоки до Чорного моря"
Дальше ещё 10 отрывков в этом же духе.




Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10364 - 29.11.2018 :: 12:54:26
 
Цитата:
Есть точка нарушения? Я так и не понял где именно.

Насколько я понял, то уже в точке навала они уже были в 12-мильной зоне, т.е. в водах РФ. Есть ещё точка по координатам 44, 51, 0, 36, 23, 4, переданная украинцами - она тоже в 12-ти мильной зоне. А то что их после всех этих многочисленных нарушений и увещеваний преследовали даже на пути в нейтральные воды, то по статье 111-й Конвенции:
Цитата:
1. Преследование по горячим следам иностранного судна может быть предпринято, если компетентные власти прибрежного государства имеют достаточные основания считать, что это судно нарушило законы и правила этого государства. Такое преследование должно начаться тогда, когда иностранное судно или одна из его шлюпок находится во внутренних водах, в территориальном море и может продолжаться только при условии, если оно не прерывается.
3. Право преследования по горячим следам прекращается, как только преследуемое судно входит в территориальное море своего государства или в территориальное море какого-либо третьего государства.
Наверх
 

Naval.jpg (75 KB | 46 )
Naval.jpg
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10365 - 29.11.2018 :: 13:02:31
 
Цитата:
Дальше ещё 10 отрывков в этом же духе.

Вы нам галимый фейк пытаетесь втащить. Первые пять минут вообще непонятно что идет. Потом начинаются только переговоры. Думаете как я это определил? Потому что на второй части записи музыка Бетховена, как в ролике Шария - он спецом свой эксклюзив так пометил. Даже не догадались на первую часть тоже музыку наложить.
Наверх
« Последняя редакция: 29.11.2018 :: 13:12:35 от Ubivec »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10366 - 29.11.2018 :: 13:23:17
 
Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 11:36:36:
Так я о чём и говорю. Теперь уже нет хороших решений.
Вчера даже Стариков (известный писатель сталинист) на вопрос Шейнина - а не далеко ли мы зашли - сначала вроде бодро заявил - не разбив яиц, яичницу не сделаешь. На что Шейнин логично ответил - это годится, если яиц полная корзина. А если всего два?
Стариков криво ухмыльнулся и ответил - у нас выхода нет. Раньше надо было думать об этом


Ерунда какая-то.
Все эти отсылы к персонажам из ящика сводят смысловую нагрузку Ваших тезисов к нулю. Неужели непонятно что нам абсолютно нас..ать что и как сказал какой-то Стариков какому-то Шейнину?

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 11:36:36:
Ещё раз аудиозапись послушайте


И что аудиозапись?

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 11:36:36:
Проблема в том, что , как я уже сказал, нам и Крым могли простить. Но мы то ли заигрались, то ли сама логика происходящего подкачала ("Мне уступают, я не смею отказаться" (с)). Мы всё время играем на обострение. И пошло. Донбасс. Боинг. Сирия. Скрипали. И каждый новый шаг делает положение всё более безвыходным


Проблема на самом деле в том, что Вы и Вам подобные никак не могут уразуметь, что восприятие себя как маленького ребенка это исключительно проблемы вас и ваших психиатров.
Россия и мы, как ее частичка, ни в чьем прощении не нуждаемся и тот, кто думает, что имеет право нас прощать, может смело засовывать эти думы себе в сами знаете куда.

Лёва писал(а) 29.11.2018 :: 11:36:36:
ЧТО на Западе понимают? Что санкции вводятся за фейк?


В том числе.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10367 - 29.11.2018 :: 13:33:46
 
Цитата:
Насколько я понял, то уже в точке навала они уже были в 12-мильной зоне,


Там крым на карте. Невозможно пройти пролив, не влазя в зону от крыма.  Я думал они где на кубанской стороне вошли, т.е. не по пути к проливу. Там может в сторону отклонились.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10368 - 29.11.2018 :: 13:38:37
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2018 :: 13:33:46:
Там крым на карте. Невозможно пройти пролив, не влазя в зону от крыма.


И что? Крым не Россия что ли?
Там у себя пусть делают что хотят, а в наших водах, то что разрешено.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10369 - 29.11.2018 :: 14:07:19
 
Цитата:
Там крым на карте. Невозможно пройти пролив, не влазя в зону от крыма.  Я думал они где на кубанской стороне вошли, т.е. не по пути к проливу. Там может в сторону отклонились.

Так про это вам и говорят. Когда Керченский пролив был украинский, мы за него платили бабки за проход, там и то проход был не уведомительный, а разрешительный. Недавно "Донбасс" с "Корец" именно так недавно и прошли, дождались смиренно своей очереди и лоцманами провели. А вот эти сайгаки с заходами в территориальные воды и деланьем морды кирпичем - это типичная провокация. 14 часов вели! Причем накануне заседания Генассамблеи ООН, где будет обсуждаться милитаризация Азовского и Черного моря.
Ну то есть понятно, что место для провокаций удобное. Украина не признает суверенитет РФ на Крымом, и считает вольной ходить там где хочет. А РФ силовыми методами доказывает обратное. Мировое мнение вроде как на стороне Украины, но добиваются они его очень сомнительными методами.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10370 - 29.11.2018 :: 14:12:24
 
Богдан М писал(а) 28.11.2018 :: 17:31:06:
А стрельба по украинскихм катерам в нейтральных водах - никаким законом не объясняется. Поэтому и слышен испуг в голосе россиянина при захвате.

Как говорит великий Лева - "Путин истерит, Шойгу орет".

Лёва писал(а) 28.11.2018 :: 19:03:30:
Но большинство же считает, что провокация удалась. Запад говорит - мы пойдём на любые меры противодействия , кроме военных.
Вы правда считаете, что это ерунда?

Ерунда в том, что даже если бы данной провокации не было - результат был бы абсолютно тем же самым. Даже если бы завтра Порошенко вдруг бежал бы в Россию, результат был бы тем же самым.
Никому не интересно, правы украинцы или нет. Данная провокация - очередной предлог, если не было бы - появился бы другом, например что Путин дарит цветы Меркель, т.е. унижает ФРГ.
А что изменилось сегодня? Что, Украина не "воевала" до этого с РФ? или может Крым украинцами контролируется?

Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 04:44:09:
Возможность НАСТОЯЩЕЙ войны - для них совершенно в новинку. Когда Порошенко заявлял о концентрации войск - ВП не вводилось. Когда русские взрывали склады - ВП не вводилось.

Более того, Порошенко не вводил ВП даже в разгар настоящих боев на Донбассе с криками о бронетанковых дивизиях бурятов.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10371 - 29.11.2018 :: 14:25:48
 
Ubivec писал(а) 29.11.2018 :: 13:02:31:
Вы нам галимый фейк пытаетесь втащить.


Так продемонстрируйте НЕфейк, в котором отражена атака на украинские катера при их штурме моста.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10372 - 29.11.2018 :: 14:27:46
 
Ubivec писал(а) 29.11.2018 :: 14:07:19:
Недавно "Донбасс" с "Корец" именно так недавно и прошли, дождались смиренно своей очереди и лоцманами провели.

Не выдумывайте. "Донбасс" и "Корец" при подходе к мосту запросили разрешение на проход. Который и обеспечил российский лоцман. Вы разницу между словами "запросили" и "попросили" знаете ?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10373 - 29.11.2018 :: 15:13:22
 
Цитата:
Так продемонстрируйте НЕфейк, в котором отражена атака на украинские катера при их штурме моста.

Нету в инете пока переговоров во время обстрела. Стороны сливают инфу дозировано.
Цитата:
Не выдумывайте. "Донбасс" и "Корец" при подходе к мосту запросили разрешение на проход. Который и обеспечил российский лоцман. Вы разницу между словами "запросили" и "попросили" знаете ?

Еще раз - в Керченском проливе действует разрешительный, а не уведомительный порядок прохода. И до 2014 года и после. Указанные катера не дождались ответа российской стороны, да собственно они его и не ждали.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10374 - 29.11.2018 :: 15:53:14
 
Ubivec писал(а) 29.11.2018 :: 14:07:19:
Цитата:
Там крым на карте. Невозможно пройти пролив, не влазя в зону от крыма.  Я думал они где на кубанской стороне вошли, т.е. не по пути к проливу. Там может в сторону отклонились.

Так про это вам и говорят. Когда Керченский пролив был украинский, мы за него платили бабки за проход, там и то проход был не уведомительный, а разрешительный. Недавно "Донбасс" с "Корец" именно так недавно и прошли, дождались смиренно своей очереди и лоцманами провели. А вот эти сайгаки с заходами в территориальные воды и деланьем морды кирпичем - это типичная провокация. 14 часов вели! Причем накануне заседания Генассамблеи ООН, где будет обсуждаться милитаризация Азовского и Черного моря.
Ну то есть понятно, что место для провокаций удобное. Украина не признает суверенитет РФ на Крымом, и считает вольной ходить там где хочет. А РФ силовыми методами доказывает обратное. Мировое мнение вроде как на стороне Украины, но добиваются они его очень сомнительными методами.



Как попасть в азов не входя в территор воды рф?


И как керченский пролив был украинским, еслип второй берег российский?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10375 - 29.11.2018 :: 15:55:00
 
Ubivec писал(а) 29.11.2018 :: 15:13:22:
Цитата:
Так продемонстрируйте НЕфейк, в котором отражена атака на украинские катера при их штурме моста.


Нету в инете пока переговоров во время обстрела. Стороны сливают инфу дозировано.

Продемонстрируйте атаку до обстрела при штурме моста.

Кстати, вот Полные азовские переговоры источника, на который вы ссылались. Найдите, так сказать, два отличия с приведённой выше хронологией.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10376 - 29.11.2018 :: 15:55:37
 
Там уже испуг россиянина услышали?)

Осспидя, ну я понимаю, было дело, когда прихлопнули американцы чвк-шников в Сирии и я бы такой руки в ноги и на американский форум - да по какому праву, да где у вас радиоперехваты, да ты докажи.

Богдан, война идёт, война, и не такое ещё будет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10377 - 29.11.2018 :: 15:57:51
 
Богдан М писал(а) 29.11.2018 :: 15:55:00:
Ubivec писал(а) 29.11.2018 :: 15:13:22:
Цитата:
Так продемонстрируйте НЕфейк, в котором отражена атака на украинские катера при их штурме моста.


Нету в инете пока переговоров во время обстрела. Стороны сливают инфу дозировано.

Продемонстрируйте атаку до обстрела при штурме моста.

Кстати, вот Полные азовские переговоры источника, на который вы ссылались. Найдите, так сказать, два отличия с приведённой выше хронологией.


Наверное, теперь, наконец, России войну объявят. Я считаю, что давно пора.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10378 - 29.11.2018 :: 16:00:26
 
Ubivec писал(а) 29.11.2018 :: 15:13:22:
Еще раз - в Керченском проливе действует разрешительный, а не уведомительный порядок прохода. И до 2014 года и после. Указанные катера не дождались ответа российской стороны, да собственно они его и не ждали.

Украинская сторона уведомляет о планируемом проходе моста,  т.е. требует предоставить разрешение, российская сторона обязана выдать это разрешение и при необходимости предоставить лоцмана (конечно, если нет никаких ЧП). Именно так и было при предыдущем проходе, именно так же и сделала украинская сторона в этот раз. Ввиду того, что российская сторона официально не  отправила сообщение в соответствующие инстанции о проблемах толи танкера толи сухогруза под мостом, то украинская группа продолжала движение в сторону  моста после двух своих отправленных уведомлений о планируемом проходе.
Наверх
« Последняя редакция: 29.11.2018 :: 16:16:41 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10379 - 29.11.2018 :: 16:01:42
 
Zealot писал(а) 29.11.2018 :: 15:55:37:
Там уже испуг россиянина услышали?)


Подразумевая, что в элитные войска РФ заик не берут, то такида.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 517 518 519 520 521 ... 773
Печать