Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 381080 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #960 - 21.12.2017 :: 14:50:15
 
А. А. Зализняк
«Древненовгородский диалект»
http://gramoty.ru/?id=dnd
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #961 - 21.12.2017 :: 14:56:40
 
scriptorru писал(а) 21.12.2017 :: 14:47:23:
Богатырев Артур писал(а) 21.12.2017 :: 14:39:23:
Так что есть древнерусский язык, русский язык (современный), украинский, белорусский. Три последние вышли из первого.


Логик, конечно же не знаком, вот с этим десятитомником.
...


вы кокетничаете?  ..  ждёте от меня вопроса - ну и что?
   
А я этот вопрос не задам.  Кокэтничайте и далее. Смайл
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #962 - 21.12.2017 :: 14:59:13
 
Логик писал(а) 21.12.2017 :: 14:49:38:
Кровавая Секира писал(а) 21.12.2017 :: 13:31:44:
...Они выдумывают свои собственные понятия и правила для подтверждения собственных мифов и вы с этим ничего не поделаете.


Утверждение, будто украинский , белорусский и русский ( российский, великорусский, московский )  - это разные, следовательно -  иностранные  языки... - это и есть самый настоящий миффф. Смайл

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 18:28:40:
          Матчасть по теме.   Только лингвистика.

Снова намечается путаница в терминологии.
Уточняюсь в   трех словах:

1...  Говор
2.....Диалект
3.....Язык

1..  Один говор отличается от другого только различиями в произношении слов.
"корова" и "карова" - это одно и тоже слово, произнесённое по разному.

2,,,  Один диалект отличается от  друг от другого  в результате присутствия  "непонятных" слов.
Неакадемическое слово "непонятных"  , в данном случае самое точное.

"спатканне" и " свиданье"  - это разные слова.
Для  русского юзера не понятно слово " спатканне ".
Номинально, для белорусского юзера не понятно слово " свиданье".

3....Не существуют четких критериев, по которым можно отличить диалект от языка. Это факт.
Здесь самым  точным определением  является - " понятно" или  "не понятно". 

"Але і я - упарты…"
На слух русского юзера эта фраза звучит как : "Але  и  я -  у парты". То есть,  некий Але  вместе со мной  находится возле парты.

Если разобраться не спеша, то - всё понятно:
" А ( но) и я - упёртый".

То есть, если смысл фразы понятен, то это диалект.
Если смысл не понятен, то это иностранный язык.

4...
Из этого следует вывод, что Белорусский "язык" и Российский ( велокорусский"язык"  - два диалекта одного и того же Русского языка.
То есть, произошли от одного староруского языка. Если хотите-  от старославянского языка.

5... Диалекты становятся   иностранными  отдельными языками, если  наберут критическую массу  " непонятных" слов.
Польский язык - это уже иностранный язык.
О белорусском и об украинском так не скажешь. Верно?

Цитата:
О, колькі раз прасіў я………. …- О, сколько раз просил я
Назначыць мне спатканне; ….. - назначить мне свиданье
О, колькі раз хацеў я ……….О, сколько раз хотел я
Прызнацца ёй у каханні! …….Признаться ей в любви
Ды ўсё перашкаджалі,………..Да всё мешали,
Калі дзяўчыне верыць, ……….если  девушке верить,
То павадак вясновы,…………… То паводок  весенний,
То прымаразак-шэрань………….То заморозок-иней.
Але і я — упарты…………………Но и я упёртый,
I каб свайго дабіцца,…………….И, чтобы своего добиться,
Прасіў я шчыра майстра………..Просил я лучшего мастера
Зрабіць ёй завушніцы……………Сделать ей серёжки.
На гэтых завушніцах……………На этих серьгах
Я напісаў закляцце —………….Я написал заклятие -
Усё, што не сказаў ёй,………. Все что не сказал ей,
А ў чым хацеў прызнацца…………А в чем хотел признаться.
Сягоння не ўцячэ ўжо……………Сягодня не убежит уже
Ад слоў маіх гарачых…………….От слов моих горячих,
Ні ў час, калі смяецца,………… Ни в час , когда смеется,
Спявае або плача………………Поет, или плачет.
Ні ў час, калі прыляжа,……….. Ни во время, когда приляжет
Змарыўшыся, змярканнем,—……… Утомившись в сумерках.
Звіняць ёй завушніцы……………..Звенят ей сережки
Ўсё пра маё каханне……………..Все про мою любовь.



6...
эта кУльтовая песня звучит на чистейшем белорусском" языке":

https://www.youtube.com/watch?v=Hx7wxPwztsY
https://www.youtube.com/watch?v=OI32mR94RzA

.
[/quote]
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #963 - 21.12.2017 :: 15:11:46
 
Логик писал(а) 21.12.2017 :: 14:56:40:
вы кокетничаете?..ждёте от меня вопроса - ну и что? А я этот вопрос не задам.Кокэтничайте и далее.

Это ваше восприятие вопроса. Я вас просветил, на предмет наличия шикарного словаря древнерусского языка. Кстати, его можно скачать в сети.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #964 - 21.12.2017 :: 15:41:08
 
Логик писал(а) 21.12.2017 :: 14:45:32:
)  повторюсь для тех, кто  на коне,но в танке.

Вы что то путаете. Я на диване.

Логик писал(а) 21.12.2017 :: 14:45:32:
термин "российский язык " и " великорусский язык " , " русский язык"  в  официальном ... не лингвистическом плане - это одно и то же.

"Официальный" и "лингвистический" план - это одно и тоже. Вы противоречите сами себе.

Логик писал(а) 21.12.2017 :: 14:45:32:
я говорю о "российском языке, просто для удобства. как он называется - не имеет значения. хоть московский.

Давайте тогда вас называть московцем?  Подмигивание

Логик писал(а) 21.12.2017 :: 14:49:38:
Утверждение, будто украинский , белорусский и русский ( российский, великорусский, московский )  - это разные,

Они и есть разные. Сегодня. Но вышли из одного.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #965 - 21.12.2017 :: 16:11:25
 
Логик писал(а) 21.12.2017 :: 14:49:38:
разные, следовательно -иностранные языки...

Который раз уж это вижу...
Разве "разные" и "иностранные" - это синонимы?
Почему разные обязательно должны быть иностранными, а иностранные разными?
А само понятие "иностранные" каким боком к лингвистике? Логик писал(а) 21.12.2017 :: 14:45:32:
я здесь рассматриваю, принимаю во внимание, учитываю - только лингвистику.


Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #966 - 21.12.2017 :: 18:30:07
 
иван васильевич писал(а) 21.12.2017 :: 16:11:25:
Логик писал(а) 21.12.2017 :: 14:49:38:
разные, следовательно -иностранные языки...

Который раз уж это вижу...
Разве "разные" и "иностранные" - это синонимы?
Почему разные обязательно должны быть иностранными, а иностранные разными?


[/quote]  тогда поясните, что значит ,  разные, но не иностранные языки. Смайл      чем они отличаюцца от разных, да к тому же - иностранных?   Смайл Смайл Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14085
Re: диалекты русского языка
Ответ #967 - 21.12.2017 :: 19:12:03
 
Нет никакого российского языка - есть российские языки: мордовский, татарский, якутский, бурятский, ингушский и т.д. Русский язык - один из российских языков.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: диалекты русского языка
Ответ #968 - 21.12.2017 :: 19:29:48
 
Ubivec писал(а) 21.12.2017 :: 19:12:03:
Русский язык - один из российских языков.


Один из языков России, так будет правильней.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #969 - 21.12.2017 :: 19:37:43
 
Логик писал(а) 21.12.2017 :: 18:30:07:
тогда поясните, что значит ,разные, но не иностранные языки. Смайл

Это вопрос политический, - Вы же против политики, или как?
А что пояснять чеченский и татарский или якутский - иностранные?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #970 - 21.12.2017 :: 19:48:17
 
иван васильевич писал(а) 21.12.2017 :: 19:37:43:
Логик писал(а) 21.12.2017 :: 18:30:07:
тогда поясните, что значит ,разные, но не иностранные языки. Смайл

Это вопрос политический, - Вы же против политики, или как?
А что пояснять чеченский и татарский или якутский - иностранные?


То есть,  ответить и  защитить свою позицию вы не можете.  Что и требовалось доказать.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #971 - 21.12.2017 :: 19:51:02
 
Evgen11 писал(а) 21.12.2017 :: 19:29:48:
Ubivec писал(а) 21.12.2017 :: 19:12:03:
Русский язык - один из российских языков.


Один из языков России, так будет правильней.


Гм....    Кхе.    ..     В общем - Логично.  Буду корректировать.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #972 - 21.12.2017 :: 20:34:24
 
Логик писал(а) 21.12.2017 :: 19:48:17:
защитить свою позицию

Да вроде как и не высказывал свою - собственно ее и нет  - хотел разъяснить для себя Вашу, увидев некое противоречие - в ответ  Смайл.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #973 - 21.12.2017 :: 21:31:31
 
иван васильевич писал(а) 21.12.2017 :: 20:34:24:
Логик писал(а) 21.12.2017 :: 19:48:17:
защитить свою позицию

Да вроде как и не высказывал свою - собственно ее и нет  - хотел разъяснить для себя Вашу, увидев некое противоречие - в ответ  Смайл


По другому не получается.  Если  языки разные , то  автоматически  получается, что они соотносятся как иностранные.  Как говорится - назвался разным, полезай нах..   в кузов.
Если начнете   углубляться, то придете к моей версии.

2)))   тот факт, что у вас  языкнеповарачивается  сказать,  что  белорусский язык ,  да и украинский тоже...    для  вас -  иностранный, ..    это  доказывает мою правоту. 
.. -  Что это не разные языки,  а разные диалекты одного языка.  Критической массы им не хватает,  чтобы стать иностранными как польский. 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #974 - 21.12.2017 :: 22:52:12
 
Логик писал(а) 21.12.2017 :: 21:31:31:
тот факт, что у вас язык не поварачивается сказать,что белорусский язык ,да и украинский тоже...для вас -иностранный, ..это доказывает мою правоту.

Нет это не доказательство - это мои или ваши субъективные эмоции. И эстонский, к примеру, еще не так давно не считал иностранным. А Болгарский - считал. Как по мне, этот аргумент  с одной стороны субъективен, с другой не имеет отношения к лингвистике, на которую Вы ссылаетесь. Еще раз: это не лингвистический аргумент, это аргумент на уровне подсознания, не научно, не объективно. Пытаетесь давить на подсознание - на Украине русский в школах переводят в статус иностранного - тоже давят, но с другой стороны. Давление - не способствует восприятию версии. А там ваше дело...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #975 - 21.12.2017 :: 23:52:01
 
иван васильевич писал(а) 21.12.2017 :: 22:52:12:
на Украине русский в школах переводят в статус иностранного - тоже давят, но с другой стороны.

Это выравнивание перекоса от обязательного  изучения украинцами ...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #976 - 22.12.2017 :: 10:30:25
 
scriptorru писал(а) 21.12.2017 :: 14:50:15:
А. А. Зализняк
«Древненовгородский диалект»
http://gramoty.ru/?id=dnd


Вы вообще представляете сколько диалектов в Германии?
Хотя бы отдалённо?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #977 - 22.12.2017 :: 10:35:44
 
Богдан М писал(а) 21.12.2017 :: 23:52:01:
Это выравнивание перекоса от обязательного  изучения украинцами


Выравнивание? И выравнивать будут до полного истребления русского языка?

Хе-хе-хе.

Треба зазначити, що основні ідеї фашизму не замкнулися в самій Італії, але швидко поширили свій вплив у цілому світі, посилюючи та оформлюючи той психологічний і суспільно-політичний процес, що по останній війні стихійно вибуяв серед різних (насамперед поневолених і покривджених) народів; це — націоналізм. Самий фашизм, це насамперед націоналізм — любов до власної батьківщини й патріотичне почування, доведені до самопосвяти й культу жертвенного фанатизму. Джерелам його народження є національний інстинкт, національний дух і національна свідомість

http://novoross-73.livejournal.com/12350.html
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #978 - 22.12.2017 :: 10:47:00
 
НВД писал(а) 22.12.2017 :: 10:30:25:
Вы вообще представляете сколько диалектов в Германии?
Хотя бы отдалённо?


У меня есть основания полагать, что мои представления будут побогаче ваших. И не только касаемо Германии.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #979 - 22.12.2017 :: 12:48:40
 
иван васильевич писал(а) 21.12.2017 :: 22:52:12:
Логик писал(а) 21.12.2017 :: 21:31:31:
тот факт, что у вас язык не поварачивается сказать,что белорусский язык ,да и украинский тоже...для вас -иностранный, ..это доказывает мою правоту.

Нет это не доказательство - это мои или ваши субъективные эмоции. И эстонский, к примеру, еще не так давно не считал иностранным. .....


А когда Эстония отделилась от России, эстонский ВДРУГ стали считать иностранным, хотя  как не понимали нихрена, так и продолжили не понимать.
 
В языке ничегошеньки не изменилось, но он стал  иностранным, то есть - другим.  Это и есть - субъективизм. Политический.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 149
Печать