Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 381118 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #900 - 17.12.2017 :: 19:07:53
 
upasaka писал(а) 17.12.2017 :: 13:38:49:
Богдан М писал(а) 17.12.2017 :: 13:28:12:
Тема о языке.
Нашли сдвоенное С в летописях ?

Мы уже не первый раз об этом. Двойное С результат работы западных книжников.

В чем проблема?
Лаврентьевская: ..море Хвалисьскоє ...Русьскии....Русьскыя
на Русьстѣи земли...ѿ Русьскъıх̑ сн҃овъ...
Ипатьевская: ...Русьстии кнѧ̑зи ...погубиша землю Русьскую...
Мьстиславъ исьсѣче Кыаны...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #901 - 17.12.2017 :: 19:30:48
 
Разговор был о записях русским, русския и т.п. в древнерусских летописях.
Все вторые С - дописаны сверху.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #902 - 17.12.2017 :: 19:42:11
 
Богдан М писал(а) 17.12.2017 :: 19:30:48:
Все вторые С - дописаны сверху.

А кто дописал и когда?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #903 - 17.12.2017 :: 19:49:34
 
?
Но у Нестора не было точно.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #904 - 17.12.2017 :: 20:47:05
 
Богдан М писал(а) 17.12.2017 :: 18:40:03:
НЕ там, где жили вятичи:


И что это за карта, и за кружочки? Они не по рекам, что ли, жили? А где? На водоразделах по верховым болотам? Там прямо поселения найдены? И, все еще остается вопрос, кто же это был? Картинка занимательна, но, суть не проясняет
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14085
Re: диалекты русского языка
Ответ #905 - 17.12.2017 :: 21:54:15
 
Мне кажется, или Хома Брут накидывает?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #906 - 17.12.2017 :: 23:26:58
 
upasaka писал(а) 17.12.2017 :: 18:59:03:
Дейнека писал(а) 17.12.2017 :: 18:47:15:
Сибирский лингвистический семинар.

И что? Нет диалектного деления?

Вещь субъективная это деление, о чем и семинар.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: диалекты русского языка
Ответ #907 - 17.12.2017 :: 23:28:23
 
upasaka писал(а) 17.12.2017 :: 18:33:47:
Диалект — разновидность национального языка, которая имеет общенародную основу и в то же время некоторые фонетические, лексические и грамматические особенности и используется частью носителей языка, проживающих на определенной территории или образующих определенную социальную группу"
Читаем:
Захарова, Орлова - Диалектное членение русского языка.

Пока нет литературных произведений - это просто говор. У "русского языка" нет диалектов. У украинского языка есть диалекты и литературные произведения написанные на них. Чем старее язык, тем больше у него диалектов. "Русский язык" можно рассматривать как диалект украинского языка.
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 23:34:39 от Ratio »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #908 - 17.12.2017 :: 23:31:14
 
иван васильевич писал(а) 17.12.2017 :: 19:07:53:
В чем проблема?
Лаврентьевская: ..море Хвалисьскоє ...Русьскии....Русьскыя
на Русьстѣи земли...ѿ Русьскъıх̑ сн҃овъ...
Ипатьевская: ...Русьстии кнѧ̑зи ...погубиша землю Русьскую...
Мьстиславъ исьсѣче Кыаны...

Кодифицировал "словенский " язык, как известно, Смотрицкий-"ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ славєнскиѧ правилноє Сѵнтаґма", в этом-то и проблема для  летописей))
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #909 - 17.12.2017 :: 23:32:05
 
Ubivec писал(а) 17.12.2017 :: 21:54:15:
Мне кажется, или Хома Брут накидывает?

Тролль, однако.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #910 - 17.12.2017 :: 23:45:46
 
Ratio писал(а) 17.12.2017 :: 23:28:23:
[quote author=404C485F492D0 link=15092680
Пока нет литературных произведений - это просто говор.


На чем основано это предположение?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #911 - 17.12.2017 :: 23:56:02
 
Дейнека писал(а) 17.12.2017 :: 18:47:15:
[quote author=44484C5B4D290 link=1509268053/896#896 date=1513521227][quote author=6C5F4A57510F3E0 link=1509268053

- критерием выделения самостоятельного языка является языковое самосознание его носителей. "Языковое самосознание - это представление говорящих о том, на каком языке они говорят" [13]. "Если коллектив говорящих считает родную речь отдельным языком, отличным от языков всех соседей..,


Это тоже  критерий, но не лингвистический.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: диалекты русского языка
Ответ #912 - 17.12.2017 :: 23:58:57
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 23:45:46:
На чем основано это предположение?

ОК. Наречи или говор.
Говор - самая маленькая языковая единица. На нем могут говорить несколько сел.
Наречие - более крупная языковая единица. На нем может говорить часть территории страны (Поморье, Поволжье)
Диалект - самая крупная единица. Имеет собственную грамматику, написанные на нем литературные произведения.
В "русском языке" диалектов нет. Формально "русский язык" сам является диалектом украинского языка. В украинском языке есть два устоявшихся диалекта. Как пример, на одном писал Иван Франко, на другом - Тарас Шевченко.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #913 - 18.12.2017 :: 00:05:16
 
Руританин писал(а) 17.12.2017 :: 20:47:05:
Богдан М писал(а) 17.12.2017 :: 18:40:03:
НЕ там, где жили вятичи:


И что это за карта, и за кружочки? Они не по рекам, что ли, жили?


Карта 21. Курганы XI—XIII вв. ареала вятичей.
Как раз по рекам и жили.  Кстати, можете поискать в окрестностях Владимира, Суздали, Мурома  например.
Подробней тут.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #914 - 18.12.2017 :: 00:08:47
 
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 18:28:40:
          Матчасть по теме.   Только лингвистика.



Снова намечается путаница в терминологии.
Уточняюсь в   трех словах:

1...  Говор
2.....Диалект
3.....Язык

1..  Один говор отличается от другого только различиями в произношении слов.
"корова" и "карова" - это одно и тоже слово, произнесённое по разному.

2,,,  Один диалект отличается от  друг от другого  в результате присутствия  "непонятных" слов.
Неакадемическое слово "непонятных"  , в данном случае самое точное.

"спатканне" и " свиданье"  - это разные слова.
Для  русского юзера не понятно слово " спатканне ".
Номинально, для белорусского юзера не понятно слово " свиданье".

3....Не существуют четких критериев, по которым можно отличить диалект от языка. Это факт.
Здесь самым  точным определением  является - " понятно" или  "не понятно". 

"Але і я - упарты…"
На слух русского юзера эта фраза звучит как : "Але  и  я -  у парты". То есть,  некий Але  вместе со мной  находится возле парты.

Если разобраться не спеша, то - всё понятно:
" А ( но) и я - упёртый".

То есть, если смысл фразы понятен, то это диалект.
Если смысл не понятен, то это иностранный язык.

4...
Из этого следует вывод, что Белорусский "язык" и Российский ( велокорусский"язык"  - два диалекта одного и того же Русского языка.
То есть, произошли от одного староруского языка. Если хотите-  от старославянского языка.

5... Диалекты становятся   иностранными  отдельными языками, если  наберут критическую массу  " непонятных" слов.
Польский язык - это уже иностранный язык.
О белорусском и об украинском так не скажешь. Верно?

Цитата:
О, колькі раз прасіў я………. …- О, сколько раз просил я
Назначыць мне спатканне; ….. - назначить мне свиданье
О, колькі раз хацеў я ……….О, сколько раз хотел я
Прызнацца ёй у каханні! …….Признаться ей в любви
Ды ўсё перашкаджалі,………..Да всё мешали,
Калі дзяўчыне верыць, ……….если  девушке верить,
То павадак вясновы,…………… То паводок  весенний,
То прымаразак-шэрань………….То заморозок-иней.
Але і я — упарты…………………Но и я упёртый,
I каб свайго дабіцца,…………….И, чтобы своего добиться,
Прасіў я шчыра майстра………..Просил я лучшего мастера
Зрабіць ёй завушніцы……………Сделать ей серёжки.
На гэтых завушніцах……………На этих серьгах
Я напісаў закляцце —………….Я написал заклятие -
Усё, што не сказаў ёй,………. Все что не сказал ей,
А ў чым хацеў прызнацца…………А в чем хотел признаться.
Сягоння не ўцячэ ўжо……………Сягодня не убежит уже
Ад слоў маіх гарачых…………….От слов моих горячих,
Ні ў час, калі смяецца,………… Ни в час , когда смеется,
Спявае або плача………………Поет, или плачет.
Ні ў час, калі прыляжа,……….. Ни во время, когда приляжет
Змарыўшыся, змярканнем,—……… Утомившись в сумерках.
Звіняць ёй завушніцы……………..Звенят ей сережки
Ўсё пра маё каханне……………..Все про мою любовь.



6...
эта кУльтовая песня звучит на чистейшем белорусском" языке":

https://www.youtube.com/watch?v=Hx7wxPwztsY
https://www.youtube.com/watch?v=OI32mR94RzA
[/quote]
.
[/quote]
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #915 - 18.12.2017 :: 00:15:37
 
Ratio писал(а) 17.12.2017 :: 23:58:57:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 23:45:46:
На чем основано это предположение?

ОК. Наречи или говор.
Говор - самая маленькая языковая единица. На нем могут говорить несколько сел.
Наречие - более крупная языковая единица. На нем может говорить часть территории страны (Поморье, Поволжье)
Диалект - самая крупная единица......о.


Эти рассуждения  , основанные на  величине  населенных пунктов и  обширности территорий  тоже далеки от лингвистики.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: диалекты русского языка
Ответ #916 - 18.12.2017 :: 00:20:33
 
Логик писал(а) 18.12.2017 :: 00:08:47:
Снова намечается путаница в терминологии.
Уточняюсь в   трех словах:

1...  Говор
2.....Диалект
3.....Язык


Где наречие и где литературные произведения? РФская лингвистика старательно избегает критерия "литературное произведение", т.к. это показывает отсутствие диалектов в "русском языке".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #917 - 18.12.2017 :: 00:29:44
 
Богдан М писал(а) 17.12.2017 :: 19:30:48:
Разговор был о записях русским, русския и т.п. в древнерусских летописях.

Лаврентьевская и Ипатьевская летописи уже не древнерусские? То что между двумя "с" стоит "ь" особенности стиля, специально привел примеры и других слов с двумя "с" через мягкий знак. Когда-то приводил Вам и через твердый. Не в коня корм, да реагировал на сообщение от upasaka.

Богдан М писал(а) 17.12.2017 :: 19:30:48:
Все вторые С - дописаны сверху.

Очень самоуверенно насчет: все.
Бывает, но привел примеры  где не сверху.

Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #918 - 18.12.2017 :: 00:51:19
 
Ratio писал(а) 17.12.2017 :: 23:58:57:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 23:45:46:
На чем основано это предположение?

ОК. Наречи или говор.
Говор - самая маленькая языковая единица. На нем могут говорить несколько сел.
Наречие - более крупная языковая единица. На нем может говорить часть территории страны (Поморье, Поволжье)
Диалект - самая крупная единица. Имеет собственную грамматику, написанные на нем литературные произведения.
В "русском языке" диалектов нет. Формально "русский язык" сам является диалектом украинского языка. В украинском языке есть два устоявшихся диалекта. Как пример, на одном писал Иван Франко, на другом - Тарас Шевченко.

Насколько я в курсе, их еще называют наддиалектами, не?
Четких границ, конечно же, нет.
Лично мной в ретроспективе в украинском/руском языке выделяются три группы (кластера) по окончаниям -ов (-оув), -ой, -ою.
Например: с/з тобоув, тобой, тобою.
Ну там еще и другие параметры.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #919 - 18.12.2017 :: 00:56:30
 
иван васильевич писал(а) 18.12.2017 :: 00:29:44:
Не в коня корм, да реагировал на сообщение от upasaka.

Богдан М писал(а) 17.12.2017 :: 19:30:48:
Все вторые С - дописаны сверху.

Очень самоуверенно насчет: все.
Бывает, но привел примеры  где не сверху.



Пардонпардон, уже можно отвечать ?
Ещё раз: в древнерусских летописях ВСЕ сдвоенные С дописаны сверху про СЬС - отдельный разговор.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 149
Печать