Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 380970 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #840 - 17.12.2017 :: 09:14:31  
Хома Брут писал(а) 17.12.2017 :: 09:08:55:
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 08:56:24:
Середина 19 века уже наличие литературного.


Смею напомнить что Филиппа Орлика я упомянул в ответ на это:

Хома Брут писал(а) 17.12.2017 :: 08:19:35:
Ratio писал(а) 15.12.2017 :: 01:29:54:
Значит украинский язык старше и "русский язык" его диалект.


По Вашему выходит Пушкин, к примеру, творил на языке в котором отсутствовали:

Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 08:56:24:
Каноны, грамматика


Это занимательно, честное слово. С подобным я еще не сталкивался  Смайл

Я про укр. Пушкин тут не при чем. Русский оформился гораздо раньше, потому что гос язык. А мова нет, это труднее.
Для этого нужно выходить на язык делопроизводства и массовую литературу. Тогда отличия говоров в каждоц губернии, районк сравняются.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #841 - 17.12.2017 :: 09:20:28  
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 08:33:03:
Очевидно, что эта информация на момент написания повести.

Уже несколько раз отмечаю, что с 907 года Меря "пропадает" в источниках. Меря́нский язы́к (др.-рус. мер(ь)скыи) — мёртвый финно-угорский язык. Далее, опираются на переселения с Киевщины, следуют рассуждения о "мерянском" языке.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #842 - 17.12.2017 :: 09:23:41  
upasaka писал(а) 17.12.2017 :: 09:20:28:
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 08:33:03:
Очевидно, что эта информация на момент написания повести.

Уже несколько раз отмечаю, что с 907 года Меря "пропадает" в источниках. Меря́нский язы́к (др.-рус. мер(ь)скыи) — мёртвый финно-угорский язык. Далее, опираются на переселения с Киевщины, следуют рассуждения о "мерянском" языке.


Я только что зацитировал. Есть возражения к какому времени это относится? Давайте послушанм.

Куда вы дените бытие и житие леонтия ростовского?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Хома Брут
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #843 - 17.12.2017 :: 09:37:36  
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:14:31:
Я про укр. Пушкин тут не при чем. Русский оформился гораздо раньше, потому что гос язык. А мова нет, это труднее.
Для этого нужно выходить на язык делопроизводства и массовую литературу.


Извините, но Вы упрекнули меня в том, что я не удосужился изучить всю ветку дискуссии, но при этом сами не прочли внимательно мой пост, что-бы понять о чем вообще идет речь. Это, по меньшей мере, странно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #844 - 17.12.2017 :: 09:44:54  
Хома Брут писал(а) 17.12.2017 :: 09:37:36:
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:14:31:
Я про укр. Пушкин тут не при чем. Русский оформился гораздо раньше, потому что гос язык. А мова нет, это труднее.
Для этого нужно выходить на язык делопроизводства и массовую литературу.


Извините меня, но Вы упрекнули меня в том, что я не удосужился изучить всю ветку дискуссии, но при этом сами не прочли внимательно мой пост, что-бы понять о чем вообще идет речь. Это, по меньшей мере, странно.

Не упрекал. Да и ветка тут слегка про другое, а не про орлика.

По сути. В залесье заговорили на русском, славянском позже, чем на украине. Тут нет полиитики, это история. Поэтому, можно и так выразиться, как выше. Но, безусловно, нельзя стать диалектом тех, кто на твоем языее заговорил ползже тебя. Как, например, английский никогда не станет диалектом условно американского.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #845 - 17.12.2017 :: 09:45:29  
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:23:41:
Я только что зацитировал. Есть возражения к какому времени это относится? Давайте послушанм.

Куда вы дените бытие и житие леонтия ростовского?

Про житие уже писал. И про мертвый язык.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #846 - 17.12.2017 :: 09:47:56  
upasaka писал(а) 17.12.2017 :: 09:45:29:
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:23:41:
Я только что зацитировал. Есть возражения к какому времени это относится? Давайте послушанм.

Куда вы дените бытие и житие леонтия ростовского?

Про житие уже писал. И про мертвый язык.

Я как со стеной говорю.
нет мотива выдумывать мерю в житие. Тем паче, с уровнем граммотности, выдумывать того, кто исчез мотню лет или две.

И куда вы списали цитату из пвл выше?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Хома Брут
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #847 - 17.12.2017 :: 09:53:42  
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:23:41:
Я только что зацитировал. Есть возражения к какому времени это относится?


Конечно же, ассимиляция славян с финно-угорскими племенами на северо-востоке Руси происходила, никуда от этого не денешься. Но степень влияния последних на формирование великороссов как отдельной ветви триединого народа (во всех отношениях, и в языковом вопросе тоже) куда меньше, чем, например Кабарды и тюркских народов на появление так называемых "украинцев", которых, к слову, еще при Александре Благословенном честно называли "черкасами" (черкесами) и только начало кавказских войн, дабы не обижать "младших братьев", сделало необходимым ввести новый термин - "малороссы". Аргументы? Да сколько угодно. Стоит только начать перечислять.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Хома Брут
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #848 - 17.12.2017 :: 09:57:53  
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:44:54:
По сути. В залесье заговорили на русском, славянском позже, чем на украине.


По сути, если следовать "Истории" Соловьева, то в Ладоге и Новгороде заговорили на славянском языке гораздо ранее, чем в Поднепровье. Ага. И здесь нет никакой политики.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #849 - 17.12.2017 :: 10:04:10  
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:47:56:
Я как со стеной говорю.
нет мотива выдумывать мерю в житие. Тем паче, с уровнем граммотности, выдумывать того, кто исчез мотню лет или две.

Вот именно. Язык мертвый был, как он мог влиять на переселенцев?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #850 - 17.12.2017 :: 10:05:41  
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:47:56:
И куда вы списали цитату из пвл выше?

Никуда не списывал. Привел текст Шлецера.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #851 - 17.12.2017 :: 10:50:04  
upasaka писал(а) 17.12.2017 :: 10:05:41:
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:47:56:
И куда вы списали цитату из пвл выше?

Никуда не списывал. Привел текст Шлецера.

Шлецера вы привели в другой теме, по другому вопросу.

Что с нестором?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #852 - 17.12.2017 :: 10:51:33  
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 10:50:04:
Шлецера вы привели в другой теме, по другому вопросу.

Да, ошибся.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #853 - 17.12.2017 :: 10:53:22  
Хома Брут писал(а) 17.12.2017 :: 09:57:53:
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:44:54:
По сути. В залесье заговорили на русском, славянском позже, чем на украине.


По сути, если следовать "Истории" Соловьева, то в Ладоге и Новгороде заговорили на славянском языке гораздо ранее, чем в Поднепровье. Ага. И здесь нет никакой политики.

Славяне шли на восток и на север. Днепр раньше.
Вы может имели ввиду чтото вроде того, что русь появилась сперва в новгороде.
Но наш язык не варяжский пришлый.

Ну и не забывайте, новгород присоеденил иван третий.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #854 - 17.12.2017 :: 10:57:21  
upasaka писал(а) 17.12.2017 :: 10:04:10:
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:47:56:
Я как со стеной говорю.
нет мотива выдумывать мерю в житие. Тем паче, с уровнем граммотности, выдумывать того, кто исчез мотню лет или две.

Вот именно. Язык мертвый был, как он мог влиять на переселенцев?

Речь не шла о влиянии. Речь шла о наличии.
Меря и проч прекрасно существует на рубеже 11-12 вв. Что и отражено в пвл.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #855 - 17.12.2017 :: 11:27:50  
Кровавая Секира писал(а) 17.12.2017 :: 00:20:06:
Дейнека писал(а) 16.12.2017 :: 13:40:31:
))) Скажите, а где находились  резиденции баскаков, у меня есть сильные подозрения, что в Туле и Коломне? Класс

резеденция баскака до 1360 года находилась в Киеве , когда киевский князь совместно с татарами грабил русских, Новгородских купцов ,что и засвидетельствовано в источниках .

В каких? Класс
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Хома Брут
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #856 - 17.12.2017 :: 11:28:58  
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 10:53:22:
Вы может имели ввиду чтото вроде того, что русь появилась сперва в новгороде.


Том первый, глава третья:

"Следовательно, если принимать буквально известие летописца, то выйдет, что славянское народонаселение двигалось по западной стороне Днепра на север и потом спускалось на юг по восточной стороне этой реки".

"Во всех названиях племен мы замечаем, что они происходят или от мест, или от имен родоначальников, или называются собственным существительным, как например дулебы; одни только жители Новгорода и окрестных мест «прозвашась своим имянем», как говорит летописец, – славянами".

Можете считать это казуистикой, но собственно "славяне" жили в Новгородской земле  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #857 - 17.12.2017 :: 11:39:44  
Цитата:
"Следовательно, если принимать буквально известие летописца, то выйдет, что славянское народонаселение двигалось по западной стороне Днепра на север и потом спускалось на юг по восточной стороне этой реки".


Видимо, потому что лодочную технологию еще не исследовали.

Хорош юморить. Даже в вашей цитате с севера на юг.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Хома Брут
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #858 - 17.12.2017 :: 11:52:39  
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 11:39:44:
Видимо, потому что лодочную технологию еще не исследовали.


Ну, Днепр не был той речушкой, что сегодня и переселяться на лодках целыми племенами, с детьми, женами и всем скарбом - это нонсенс.

Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 11:39:44:
Хорош юморить.


И не начинал. Все впереди  Смайл

Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 11:39:44:
Даже в вашей цитате с севера на юг.


Именно) К устью Днепра на север, в Новгородскую землю (поэтому там - славяне), затем по течению на юг. К хазарскому городу Куйаве (в последующем - Киеву). http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chaz_evr_dok_X/index.htm
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 12:12:59 от Хома Брут »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #859 - 17.12.2017 :: 11:57:39  
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 10:57:21:
Речь не шла о влиянии.

Тогда вопросов нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 149
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.