Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 380974 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #820 - 16.12.2017 :: 23:37:36
 
Богдан М писал(а) 16.12.2017 :: 23:29:58:
Это  как-то отменяет то, что преемственность от полян у  россиян не выявлена ? Или то, что она выявлена у украинцев ?

Ну каких россиян на то время? Да и не место в этой теме.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #821 - 17.12.2017 :: 00:20:06
 
Дейнека писал(а) 16.12.2017 :: 13:40:31:
))) Скажите, а где находились  резиденции баскаков, у меня есть сильные подозрения, что в Туле и Коломне? Класс

резеденция баскака до 1360 года находилась в Киеве , когда киевский князь совместно с татарами грабил русских, Новгородских купцов ,что и засвидетельствовано в источниках .
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #822 - 17.12.2017 :: 00:22:55
 
Богдан М писал(а) 16.12.2017 :: 22:36:38:
Богдан М, в следующий раз за такие кунштюки бан последует без предупреждений.

Это было моё самое большое прегрешение ?
У вас очень многоразрешающее модерирование. Я бы меня бы давно забанил и навсегда. на крайний случай из "Нетрадиционной и альтернативной истории" не выпускал.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #823 - 17.12.2017 :: 00:34:19
 
Богдан М писал(а) 17.12.2017 :: 00:22:55:
Богдан М писал(а) 16.12.2017 :: 22:36:38:
Богдан М, в следующий раз за такие кунштюки бан последует без предупреждений.

Это было моё самое большое прегрешение ?
У вас очень многоразрешающее модерирование. Я бы меня бы давно забанил и навсегда. на крайний случай из "Нетрадиционной и альтернативной истории" не выпускал.

Тут любят идиотов , их сообщения не модерируют и не банят,прямо как на славантро. Кто-нить знает нормальный форум ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #824 - 17.12.2017 :: 00:46:45
 
Когда банят с пол оборота - намнго хуже.
Отличный форум.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #825 - 17.12.2017 :: 01:09:18
 
upasaka писал(а) 16.12.2017 :: 21:53:04:
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:41:52:
Основной государственный язык  России. Российской федерации.

Федеральный закон от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ О государственном языке Российской Федерации
Статья 1. Русский язык как государственный язык Российской Федерации

1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.


Все верно. По закону и по конмтитуции, но...

...  но я же постоянно  напоминаю, что я  говорю только о лиггвистике. То есть,  только о  сути языка. Не касаясь и не  опровергая все остальное.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #826 - 17.12.2017 :: 01:22:16
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:41:52:
Это  для  гармонии с украинским и белорусским.  И чтобы  освободить слово " русский"  для   общего языка, диалектами которого по сути являются  белорусский украинский и .. наш русский.

тогда не "русский", а "руский" в летописях все вторые С дописаны.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #827 - 17.12.2017 :: 06:48:36
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:41:52:
Это  для  гармонии с украинским и белорусским.  И чтобы  освободить слово " русский"  для   общего языка, диалектами котооого по сути являются  белорусский украинский и .. наш русский.

С каких времен "гармония" стала правилом в лингвистике?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #828 - 17.12.2017 :: 06:51:31
 
Богдан М писал(а) 17.12.2017 :: 01:22:16:
тогда не "русский", а "руский" в летописях все вторые С дописаны

В каких летописях?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #829 - 17.12.2017 :: 06:56:21
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 01:09:18:
Все верно. По закону и по конмтитуции, но...

...  но я же постоянно  напоминаю, что я  говорю только о лиггвистике. То есть,  только о  сути языка. Не касаясь и не  опровергая все остальное.

Где, у каких современных лингвистов русский язык стал "российским"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #830 - 17.12.2017 :: 07:06:31
 
Логик писал(а) 15.12.2017 :: 14:44:41:
Это мы видим на примере Мордовских земель, куда  переселенцы с киевщины не добрались, а точнее, их  мордовцы не пустили.

- Если бы  Залесские  ВладимироСуздальские земли  не заселялись массой русскоязычных переселенцев с Киевщины,
- если бы  количество Залесских мерян было сопоставимо с киевскими переселенцами, то...

-  то ситуация с русским и мерянским языком на Владимирщине была бы похожа на ситуацию  в Мордовии.

"Если бы..." в лингвистике такой закон есть? И к тому же:
Меря́нский язы́к (др.-рус. мер(ь)скыи) — мёртвый финно-угорский язык, на котором говорило племя меря в центральной части России, локализуемое по летописным и археологическим источникам в районе озёр Неро и Плещеево (где находятся соответственно Ростов и Переславль-Залесский). Об этом языке известно очень мало, фактически до нас дошли только данные топонимики (впрочем, неоднозначно трактуемые). Исчез в Средние века после того, как племя меря было ассимилировано славянами (последний раз меря упоминается в летописи в 907, распад племенной структуры мери относят ко временам Ярослава Мудрого)".
Вики.
О каком мерянском языке вы говорите во времена переселенцев с Киевщины?
Наверх
 
Хома Брут
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #831 - 17.12.2017 :: 07:18:15
 
Богдан М писал(а) 17.12.2017 :: 01:22:16:
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:41:52:
Это  для  гармонии с украинским и белорусским.  И чтобы  освободить слово " русский"  для   общего языка, диалектами которого по сути являются  белорусский украинский и .. наш русский.

тогда не "русский", а "руский" в летописях все вторые С дописаны.



Не поделитесь источником, указывающим на это "научное" "открытие"?
Наверх
 
Хома Брут
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #832 - 17.12.2017 :: 07:19:39
 
Богдан М писал(а) 17.12.2017 :: 01:22:16:
тогда не "русский", а "руский" в летописях все вторые С дописаны.


А то гляжу я на Устав Всеволода, князя Владимирского и Киевского, внука Владимира Мономаха, и поражаюсь царившей тогда неаккуратности: 

...

Или начинаю испытывать настоящее благоговение перед мастерством исторических "фальсификаторов" (список Ефросина, XV век):

...
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 07:37:49 от Хома Брут »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #833 - 17.12.2017 :: 07:47:52
 
Ratio писал(а) 15.12.2017 :: 01:29:54:
Не стоит спорить о "диалектах русского языка", так как по правилам лингвистики диалектом можно считать лишь тот вариант языка, который имеет собственные грамматические  правила и на котором написаны литературные произведения... Такие есть в "русском языке"?
Поэтому "русский язык" следует считать диалектом украинского языка. В украинском есть диалекты, а в русском нет. Значит украинский язык старше и "русский язык" его диалект.

Как-то так...

В 1913 г. австрийский украинист Ст. Смаль-Стоцкий пытался доказать, что украинский язык выделился непосредственно из праславянского языка, что он более близок к сербскому языку, чем к русскому. «Доводы» Смаль-Стоцкого были столь беспомощными в научном отношении, что они встретили редкое по своему единодушию суровое осуждение крупнейших славистов, в том числе и И. В, Ягича. Украинские националисты и позже, вплоть до нашего времени, в том или ином виде пытались и пытаются отнести существование самостоятельного украинского языка или хотя бы некоторых его особенностей в возможно большую глубь времен, однако сравнительно позднее происхождение русского, украинского и белорусского языков как самостоятельных лингвистических единиц из одного общего источника — древнерусского языка и его диалектов — настолько очевидно, что отпадает всякая необходимость в разборе подобных высказываний".
Филин.
Наверх
 
Хома Брут
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #834 - 17.12.2017 :: 08:19:35
 
Ratio писал(а) 15.12.2017 :: 01:29:54:
В украинском есть диалекты


Какие? Перечислите, будь ласка.  Смайл

Ratio писал(а) 15.12.2017 :: 01:29:54:
Значит украинский язык старше и "русский язык" его диалект.


Тряхнем стариной? Посмотрим что оттуда посыпется? Текст разрекламированной "конституции" Филиппа (почему-то не Пылыпа) Орлика на "староукраинском" языке:

"Договоры и постановленья прав и волностей войсковых межи ясневелможным его милостю паном Филиппом Орликом, новоизбранным Войска Запорожского гетманом, и межи енералними особами, полковниками и тим же Войском Запороским сполною з обоих сторон обрадою утверженные и при волной елекции формалною присягою от того ж ясневелможного гетмана потверженные".

...

Это какой-то заговор. Русский прочтет легко, украинец (не владеющий русским языком) - вряд-ли.

Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #835 - 17.12.2017 :: 08:33:03
 
upasaka писал(а) 17.12.2017 :: 07:06:31:
Логик писал(а) 15.12.2017 :: 14:44:41:
Это мы видим на примере Мордовских земель, куда  переселенцы с киевщины не добрались, а точнее, их  мордовцы не пустили.

- Если бы  Залесские  ВладимироСуздальские земли  не заселялись массой русскоязычных переселенцев с Киевщины,
- если бы  количество Залесских мерян было сопоставимо с киевскими переселенцами, то...

-  то ситуация с русским и мерянским языком на Владимирщине была бы похожа на ситуацию  в Мордовии.

"Если бы..." в лингвистике такой закон есть? И к тому же:
Меря́нский язы́к (др.-рус. мер(ь)скыи) — мёртвый финно-угорский язык, на котором говорило племя меря в центральной части России, локализуемое по летописным и археологическим источникам в районе озёр Неро и Плещеево (где находятся соответственно Ростов и Переславль-Залесский). Об этом языке известно очень мало, фактически до нас дошли только данные топонимики (впрочем, неоднозначно трактуемые). Исчез в Средние века после того, как племя меря было ассимилировано славянами (последний раз меря упоминается в летописи в 907, распад племенной структуры мери относят ко временам Ярослава Мудрого)".
Вики.
О каком мерянском языке вы говорите во времена переселенцев с Киевщины?

Об этом
А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке – там, где она впадает в Волгу, –мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, – эти говорят на своих языках,

Очевидно, что эта информация на момент написания повести.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #836 - 17.12.2017 :: 08:37:03
 
Цитата:
Тряхнем стариной? Посмотрим что оттуда посыпется? Текст разрекламированной "конституции" Филиппа (почему-то не Пылыпа) Орлика на "староукраинском" языке:


Вы тут проскочили этап, почему он должен быть похож на нынешний укр и сразу кинулись разоблачать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Хома Брут
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #837 - 17.12.2017 :: 08:42:05
 
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 08:37:03:
Вы тут проскочили этап, почему он должен быть похож на нынешний укр и сразу кинулись разоблачать.


Этот вопрос еще интереснее. Я, лично, изучал в школе практически иную "мову", чем несется сегодня со всех экранов укроТВ. Вы сначала определитесь, сформировался он как язык вообще или это русско-польский суржик, находящийся в состоянии перманентной трансформации?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #838 - 17.12.2017 :: 08:56:24
 
Хома Брут писал(а) 17.12.2017 :: 08:42:05:
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 08:37:03:
Вы тут проскочили этап, почему он должен быть похож на нынешний укр и сразу кинулись разоблачать.


Этот вопрос еще интереснее. Я, лично, изучал в школе практически иную "мову", чем несется сегодня со всех экранов укроТВ. Вы сначала определитесь, сформировался он как язык вообще или это русско-польский суржик, находящийся в состоянии перманентной трансформации?

Мне определяться не нужно. Я филологам верю.
Середина 19 века уже наличие литературного.
Каноны, грамматика, приведение к общему знаменателю уже при большевиках.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Хома Брут
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #839 - 17.12.2017 :: 09:08:55
 
Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 08:56:24:
Середина 19 века уже наличие литературного.


Смею напомнить что Филиппа Орлика я упомянул в ответ на это:

Хома Брут писал(а) 17.12.2017 :: 08:19:35:
Ratio писал(а) 15.12.2017 :: 01:29:54:
Значит украинский язык старше и "русский язык" его диалект.


По Вашему выходит Пушкин, к примеру, творил на языке в котором отсутствовали:

Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 08:56:24:
Каноны, грамматика


Это занимательно, честное слово. С подобным я еще не сталкивался  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 149
Печать