Ratio писал(а) 14.12.2017 :: 02:42:59:


1)))  за лесами за болотами спокойно. Степняки  могут добраться только зимой, а на Киевщину - когда захотят.

2) По здравому рассуждению - Переселялась молодёжь. Младшие сыновья с молодыми жонками. Ничего нового.

PS

только я не мог три дня зайти на форум?

Логик писал(а) 14.12.2017 :: 12:49:19:


Такое периодически бывает.

Если бы большинство жителей были финно уграми, то они продолжали бы говорить на своём языке. 

Shakur писал(а) 14.12.2017 :: 13:34:56:

Для этого нужны условия и время, которых в нашем случае не было.

Логик писал(а) 14.12.2017 :: 12:49:19:

Именно так. И земля свободная.

Shakur писал(а) 14.12.2017 :: 13:34:56:

Давай, приведи. Причем чтобы это полностью привело к замещению родного языка автохонного большинства, а само большинство сменило полностью национальную идентичность.
И примеры с Кубанью даже не приводи. Сравнить возможности 20 века и 11-го - нереально.

Livepodvodnik писал(а) 14.12.2017 :: 15:08:58:

В 16 веке другая ситуация - Украина была заново "пропустошена" за счет новой волны разрушительных крымских набегов конца 15 века - начала 16 века. Часть земель и вовсе вошла в состав России (Северщина, Чернигов, Стародуб).
Все это с одной стороны, поставило крест на попытках князей-Гедеминовичей вновь сделать Киев и Подолию значимыми политическими центрами, а с другой - подтолкнуло к самообразованию такую вещь, как казачество. К середине 16 века Поднеповье иначе как "пустынями по Днепру" в Польше, например, не именовали.
В то же время, во второй половине 14 века, и в 15 веке местные князья-Гедеминовичи дважды или трижды пытались заново отстроить Киев и окрестные города.

Livepodvodnik писал(а) 14.12.2017 :: 15:08:58:

Успешная повторная колонизация Украины при новых польских властях в 1570-1630-е годы связана с широким привлечением туда переселенцев - шляхта первые десятилетия устанавливала нулевые налоги (зато после истечения мораториев крестьяне обнаруживали себя "быдлом" новых хозяев), а также земли пополнили беженцы и население Северщины и Чернигова - перешедшие в 1618 году от России к Речи Посполитой. Налаживание более-менее спокойной границы с Крымским ханством позволило в первой половине 17 века довольно существенно также оправится Киеву, и вообще вырасти новым местечкам на Украине.
Переселенцы из Литвы и Галиции также имели место быть - как уже говорилось, обычно им давали 20-40 лет моратория на подати. Скажем, таким образом Вишневецкие в первой половине 17 века выстроили в Лубнах целую "державу" с населением в несколько сот тысяч человек, буквально на голом месте.
Ясно, что родится сразу столько людей не могло - это были переселенцы с Запада, Севера и Востока (из России и Северщины).

Livepodvodnik писал(а) 14.12.2017 :: 16:42:28:

Вы правы, там мокселей было два с половиной человека. Это как раз Залесье активно заселялось в 12 веке переселенцами с других частей Руси - не зря половина городов основана именно в 12 веке.
Такая политика - привлечения поселенцев активно велась Юрием Долгоруким и его наследниками.
В итоге "на голом месте" основанный укрепленный острог в 990 году как "Владимир", в середине 12 века становится столицей княжества, и менее чем через 100 лет, к моменту взятия его монголами имел по разным подсчетам от 20 до 50 тысяч населения, т.е. был очень большим городом по европейским меркам того времени, сравнится с ним на Руси могли только Киев и Новгород.
Для успехов такой "урбанизации" требовалось большое количество людей, учитывая, что в городах тогда жило всего несколько % от численности населения.

НВД писал(а) 14.12.2017 :: 17:31:09:

Преимущественно. Что не исключает и представителей других краев.

Логик писал(а) 14.12.2017 :: 13:52:07:

А в ростове меря.

Сколько сейчас в ростове говорит на мерянском?

Есть ли смысл спрашивать какого такого времени или условий не было?

Shakur писал(а) 14.12.2017 :: 18:32:02:


Следовательно  переселенцы с Киевщины добрались и туда.   
  и мерянцы оказались в меньшинстве . В  русской массе.
Там ,  куда переселенцы не добрались...  в  Сызрани к примеру,  там и сейчас  два языка.

Логик писал(а) 14.12.2017 :: 19:07:02:


Что добрались факт, что болво, вилами писано. Сызрань как аргумент не оценил.