Кровавая Секира
Старожил
Вне Форума
Сообщений: 570
Пол: 
МНЭПУ ФИЯ
|
Логик писал(а) 08.12.2017 :: 13:40:20:1) Чтобы говор был тождественен языку, это нужно произнести слово "корова" не как " карова" и не как " кырова", а не знаю как. Язык - это система знаков, со своей лексикой, фонетикой ,грамматикой и морфологией. Если между двумя (или больше) системами есть какое-то,хоть и достаточно близкое, сходство, то это ещё не означает,что эти системы тождественны. Иначе , используя принцип функциональной близости мы договоримся до того, что никаких языков нет вообще, есть один язык и куча разных диалектов. Вот ,что об этом писал в 1941 году А А Шахматов (обратите внимание, это уже третий отечественный лингвист, на которого я ссылаюсь) :" Реальное бытие имеет язык каждого индивидуума ;язык села ,города, области , народа оказывается известною научной фикцией,ибо он слагается из фактов языка, входящих в состав тех или иных территориальных или племенных индивидуумов". Логик писал(а) 08.12.2017 :: 13:40:20:2) Герберштейн проехал через Княжество Литовское до Москвы . Ехал по земле , общался со всеми слоями населения но миллионов языков не заметил. В своих записках засвидетельствовал наличие только одного языка.
А человек он был интересующийся, разбирающийся и дотошный. Ну начинается, сначала экскурсы в историю , потом что ? Про политку заговорим? Нет, лингвистика и только лингвистика ! Г А Хабургаев:" Известно , что современное описательное языкознание рассматривает язык как систему социально обусловленных знаков ,находящихся в определённой взаимной связи. Но в этом случае оказывается, что знаковая система,находящаяся в распоряжении каждого отдельного коллектива регулярно общающихся и даже каждого индивидуума ,в чём-то (в каких-то своих элементах) отлична от знаковой системы,используемой соседним коллективом регулярно общающихся, индивидуумом." Логик писал(а) 08.12.2017 :: 13:40:20:3) Лингвистика - не математика. И тем не менее, использует математические методы. Логик писал(а) 08.12.2017 :: 13:40:20: Здесь весьма много субъективизма и идеальную систему придумать не возможно, но у меня хотя бы все логично. То, что на первый взгляд кажется логичным, не всегда оказывается таковым при более детальном рассмотрении. Ваша логика, как и в случае с приведенным вами примером про Герберштейна , на проверку оказывается распространенным феноменом известным как “менталитет обывателя”, когда человек некритично воспринимает явления окружающего мира и на основании этого выносит суждения. Выходит Ваня на крыльцо, смотрит ,солнце встало слева ,а село справа, значит это Солнце крутится вокруг Земли. Посмотрел вперед, а перед ним равнина , значит Земля плоская. Вот так и с вашим примером. Зри в корень ! Логик писал(а) 08.12.2017 :: 13:40:20:.. а , кстати, никто дОсих пор не указал на конкретные недостатки в моей матчасти. Попробуйте вы.  Я уже пробовал, до вас как-то не доходит просто. Хотите матчасть, пусть будет матчасть... Г А Хабургаев :“ В ряду основных единиц диалектного членения языка собственно структурно-лингвистическим является понятие говора. Говор - это географически неделимая (минимальная) частная функциональная система. С точки зрения функциональной говор можно охарактеризовать как языковую систему ,обслуживающую коллектив регулярно общающихся , практически - жителей одного населённого пункта или даже его части.
Как обозначение частной функциональной единицы термин говор включается в ряд наименований функционально-языковой иерархии. Совокупность структурно близких говоров может быть объединена в группу говоров языка, которая проецируется на географическую карту. Это значит , что группа говоров - понятие функционально-географическое , ибо оно объединяет слабо дифференцированные частные функциональные системы ,входящие в социальную структуру языка и обрисовывается на географической карте серией изоглосс. Несколько групп говоров ,объединяемых набором существенных для данного языка признаков , в соответствии с диалектологической традицией , составляют наречие. Очевидно,что при функционально-географической характеристике того или иного языка введение понятия является факультативным ; необходимость в нём возникает лишь в тех случаях, когда обнаруживается несколько отчётливо противопоставленных друг другу объединений групп говоров (как это наблюдается на территории распространения русского языка).
Таким образом, в иерархическом ряду язык-[наречие]-группа говоров-говор не только функциональным , но и структурно-лингвистическим является лишь последнее понятие, в то время как первое оказывается понятием лингво-этническим (если речь идёт о языке как средстве общения народности или нации, т.е. лингво-этнической общности) и одновременно - функционально-географическим (поскольку язык как коммуникативная единица обслуживает население определённой территории). Остальные единицы ряда оказываются понятиями только функционально-географическими , отражающими территориальное распределение частных функциональных систем социальной структуры одного языка в синхронном плане.
Термин диалект выпадает из намеченного иерархического ряда. В соответствии с традицией его употребления он может обозначать те же явления , но характеризует эти явления с иной стороны, ибо связан с лингво-этнографическим членением более широкой лингво-этнической общности и является одним из признаков этнографической характеристики населения (подобно тому , как язык является важнейшим признаком этноса).
Если в плане историческом диалект - это группа говоров , на протяжении определённого исторического периода развивающихся в тесном взаимодействии, обусловленном внеязыковыми факторами , то в плане синхроническом диалект - это средство общения своеобраной этнографической группы или населения исторически сложившегося района внутри народности или нации. Оба определения означают, что на географической карте диалект (в отличии от группы говоров) , подобно языку как средству общения нации, очерчивается прежде всего культурно-этнографическими границами.
Таким образом, диалект - это ограниченная "социальная система" ,которая объединяет группу структурно близких, но, как правило, не тождественных говоров и по мере развития народности оказывается частью структуры её языка. За пределами любого данного диалекта могут оказаться говоры ,структурно очень близкие , но по причинам экстралингвистического (культурно-этнографического, социального) порядка входящие в системы разных диалектов.
Итак, диалект как единица территориально-лингвистического членения, объединяя группу структурно близких говоров и являясь частью социальной системы языка , включается в иерархический ряд, параллельный тому , который требует введения понятий наречие и группа говоров : последний ряд понятий связан с функционально-географическим членением языка , в то время как понятие диалекта связанно с лингво-этническим членением.”
|
Страниц: 
диалекты русского языка (Прочитано 380750 раз)