Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 380718 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #640 - 06.12.2017 :: 11:36:53
 
Логик писал(а) 06.12.2017 :: 09:21:05:
Согласен. В российском  диалекте  новые слова  добавляются ,  а в украинском -  заменяют  руские.

В российскомэто происходит само собой,  бо    инициатива Ломоносова с его " водоструем"  не прошла,      а в украинском диалекте      " водоструй"  восторжествовал.

Вы не врубились в суть: Ломоносов предлагал свои русские эквиваленты, а на Украине заменяют на полонизмы. Т.е. на ПОЛЬСКИЕ слова, а не на украинские, вернее на те, которые стали сейчас уже типа "украинскими".
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #641 - 06.12.2017 :: 11:37:54
 
Логик писал(а) 06.12.2017 :: 09:29:12:
Хорошо это или плохо -  вопрос для отдельной темы.  В смысле, -   что  предложение Ломоносова не получило у на распространения.
Пароход и самолет имеются,  а  водоструя нет.

Объяснил выше, что у вас неверная аналогия.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #642 - 06.12.2017 :: 11:39:37
 
Это вы не врубились.  У меня  прописано:  " заменяют руские".  Смайл.

  И водоструй   в  украинском все-таки  имеет место быть.   Артур просветил на этот счет  академическим термином  " пуризм".
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #643 - 06.12.2017 :: 11:49:12
 
Богатырев Артур писал(а) 06.12.2017 :: 10:31:49:
Есть множество примеров "модификации" языков по политическим или иным причинам.
....
Я не говорю что это хорошо или плохо, но тоже своего рода - вполне обычное дело.

А сыр-бор то как-раз в этой модификации и есть, т.е. формирование с помощью языка анти-русской этнообщности, ну или этно-группы.
Хорошо пусть процесс пошёл и бесполезно копья ломать, но тогда необходимо разделить "украинскую" общность на две разные части, т.е. приверженцы современного украинского языка - типа нео-украинцы, и обычные украинцы, принимающие язык Шевченко и советский украинский, но без внедрённых полонизмов. Примитивно рассуждая.  Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #644 - 06.12.2017 :: 11:51:06
 
Логик писал(а) 06.12.2017 :: 11:39:37:
Это вы не врубились.  У меня  прописано:  " заменяют руские". 

Да есть , но вы не договорили так сказать.  Заменяют русские, но не на украинские, а на польские. Согласитесь разница имеется?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #645 - 06.12.2017 :: 12:24:25
 
Внедрение полонизмов ...     это не пуризм. И это началось не сегодня.  Богданов цитировал  какойто словарь. 


Брань -  война
Воин - жолнер.   Смайл
Винство - жолнерство  Очень довольный


Не известно, когла составлен этот словарь,  но мухлеватт  начали уже тогда.
Перевели все слова начинающиеся на " благо" .

Благодатный - ласкавый
Благодетель -  добродей
Благополучный - щастливый
Благодару - дакую
...  и т.  п.

то есть , как бы  в мове отсутствует " благо" , но..

Евангелие -  благовесть
Евангелист - благовестник 

Получается  , что " благо"  всетаки  присутствует.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #646 - 06.12.2017 :: 12:32:57
 
Логик писал(а) 06.12.2017 :: 12:24:25:
Внедрение полонизмов ...     это не пуризм. И это началось не сегодня.  Богданов цитировал  какойто словарь. 

Так я ж говорю: можно проверить, инфа вроде имеется.  Полонизмы там скажем 17-го века, и более поздние - 19-20-го вв.
А о внедрённых полонизмах за годы незалежности это уже особый разговор.
Притом, мы должны определить, что какой-то полонизм, скажем местечковый, в годы незалежности стал общегосударственым типа. Ну и т.д. и т.п.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #647 - 06.12.2017 :: 12:50:44
 
Я как-то скачал словарики русских говоров.
Там где-то было 42 сборника. Почитал - там десять языков типа т.н. "украинского" можно было из оных говоров состряпать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #648 - 06.12.2017 :: 13:06:06
 
НВД писал(а) 06.12.2017 :: 12:50:44:
Я как-то скачал словарики русских говоров.
Там где-то было 42 сборника. Почитал - там десять языков типа т.н. "украинского" можно было из оных говоров состряпать.

То вы известный филолог. Может коллег почитаете, лингвистов, у которых нет никаких проблем с определением укр как языка.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #649 - 06.12.2017 :: 13:23:38
 
Shakur писал(а) 06.12.2017 :: 13:06:06:
НВД писал(а) 06.12.2017 :: 12:50:44:
Я как-то скачал словарики русских говоров.
Там где-то было 42 сборника. Почитал - там десять языков типа т.н. "украинского" можно было из оных говоров состряпать.

То вы известный филолог. Может коллег почитаете, лингвистов, у которых нет никаких проблем с определением укр как языка.


Если  определять язык  с  политической точки зрения  ...   идеологической и  юридической ,  то проблем нет,    а если с лингвистической,  то  -  есть.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #650 - 06.12.2017 :: 13:25:59
 
Логик писал(а) 15.11.2017 :: 21:37:53:
.
          Матчасть по теме.   Чтобы не было повторных вопросов.




1...  Говор
2.....Диалект
3.....Язык

1..  Один говор отличается от другого только различиями в произношении слов.
"корова" и "карова" - это одно и тоже слово, произнесённое по разному.

2,,,  Один диалект отличается от  друг от другого  в результате присутствия  "непонятных" слов.
Неакадемическое слово "непонятных"  , в данном случае самое точное.

"спатканне" и " свиданье"  - это разные слова.
Для  русского юзера не понятно слово " спатканне ".
Номинально, для белорусского юзера не понятно слово " свиданье".

3....Не существуют четких критериев, по которым можно отличить диалект от языка. Это факт.
Здесь самым  точным определением  является - " понятно" или  "не понятно". 

"Але і я - упарты…"
На слух русского юзера эта фраза звучит как : "Але  и  я -  у парты". То есть,  некий Але  вместе со мной  находится возле парты.

Если разобраться не спеша, то - всё понятно:
" А ( но) и я - упёртый".

То есть, если смысл фразы понятен, то это диалект.
Если смысл не понятен, то это иностранный язык.

4...
Из этого следует вывод, что Белорусский "язык" и Российский ( велокорусский"язык"  - два диалекта одного и того же Русского языка.
То есть, произошли от одного староруского языка. Если хотите-  от старославянского языка.

5... Диалекты становятся   иностранными  отдельными языками, если  наберут критическую массу  " непонятных" слов.
Польский язык - это уже иностранный язык.
О белорусском и об украинском так не скажешь. Верно?

Цитата:
О, колькі раз прасіў я………. …- О, сколько раз просил я
Назначыць мне спатканне; ….. - назначить мне свиданье
О, колькі раз хацеў я ……….О, сколько раз хотел я
Прызнацца ёй у каханні! …….Признаться ей в любви
Ды ўсё перашкаджалі,………..Да всё мешали,
Калі дзяўчыне верыць, ……….если  девушке верить,
То павадак вясновы,…………… То паводок  весенний,
То прымаразак-шэрань………….То заморозок-иней.
Але і я — упарты…………………Но и я упёртый,
I каб свайго дабіцца,…………….И, чтобы своего добиться,
Прасіў я шчыра майстра………..Просил я лучшего мастера
Зрабіць ёй завушніцы……………Сделать ей серёжки.
На гэтых завушніцах……………На этих серьгах
Я напісаў закляцце —………….Я написал заклятие -
Усё, што не сказаў ёй,………. Все что не сказал ей,
А ў чым хацеў прызнацца…………А в чем хотел признаться.
Сягоння не ўцячэ ўжо……………Сягодня не убежит уже
Ад слоў маіх гарачых…………….От слов моих горячих,
Ні ў час, калі смяецца,………… Ни в час , когда смеется,
Спявае або плача………………Поет, или плачет.
Ні ў час, калі прыляжа,……….. Ни во время, когда приляжет
Змарыўшыся, змярканнем,—……… Утомившись в сумерках.
Звіняць ёй завушніцы……………..Звенят ей сережки
Ўсё пра маё каханне……………..Все про мою любовь.



6...
эта кУльтовая песня звучит на чистейшем белорусском" языке":

https://www.youtube.com/watch?v=Hx7wxPwztsY
https://www.youtube.com/watch?v=OI32mR94RzA


Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2017 :: 13:34:36 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #651 - 06.12.2017 :: 13:32:11
 


.
В ответ только  пустословие. Ничего своего или  чужого афторитетного чиста лингвистического  никто не  предьявил.

.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #652 - 06.12.2017 :: 13:52:27
 
Логик писал(а) 06.12.2017 :: 13:23:38:
Shakur писал(а) 06.12.2017 :: 13:06:06:
НВД писал(а) 06.12.2017 :: 12:50:44:
Я как-то скачал словарики русских говоров.
Там где-то было 42 сборника. Почитал - там десять языков типа т.н. "украинского" можно было из оных говоров состряпать.

То вы известный филолог. Может коллег почитаете, лингвистов, у которых нет никаких проблем с определением укр как языка.


Если  определять язык  с  политической точки зрения  ...   идеологической и  юридической ,  то проблем нет,    а если с лингвистической,  то  -  есть.

У кого?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #653 - 06.12.2017 :: 13:58:35
 
Шакур, попробуйте  сами "определить "   на конкретном  примере   или дайте цитату.
  И тогда посмотрим,  у кого будут проблемы, а у кого нет.

Троллить здесь  как в  альтернативке я не собираюсь.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #654 - 06.12.2017 :: 14:09:28
 
Shakur писал(а) 06.12.2017 :: 13:06:06:
Может коллег почитаете, лингвистов, у которых нет никаких проблем с определением укр как языка.


Любые танцы за ваши деньги - вот как это называется.
Я читал кандидатов наук, которые находили украинцев в XV веке нашей эры.
А что? Грант получен - отрабатывать надо.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #655 - 06.12.2017 :: 14:13:09
 
Логик писал(а) 06.12.2017 :: 13:25:59:
Диалекты становятся   иностранными  отдельными языками, если  наберут критическую массу  " непонятных" слов


Нет.
У диалектов слова могут быть разными, но грамматика одна.
У разных языков слова могут быть схожими, но грамматика разная.
Ето елементарно, Ватсон.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #656 - 06.12.2017 :: 14:56:30
 
НВД писал(а) 06.12.2017 :: 14:13:09:
Логик писал(а) 06.12.2017 :: 13:25:59:
Диалекты становятся   иностранными  отдельными языками, если  наберут критическую массу  " непонятных" слов


Нет.
У диалектов слова могут быть разными, но грамматика одна.
У разных языков слова могут быть схожими, но грамматика разная.
Ето елементарно, Ватсон.


Согласен  грамматику я не упомянул. Но и ваше  дополнение без  конкретного примера ничего не значит.

если слова разные, много,   так много,  что смыысл текста  не доходит.    Как  в польском.   а  Грамматика  не на много отличается .
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #657 - 06.12.2017 :: 15:37:14
 
Mukaffa писал(а) 06.12.2017 :: 11:49:12:
А сыр-бор то как-раз в этой модификации и есть, т.е. формирование с помощью языка анти-русской этнообщности, ну или этно-группы.

Язык не виноват ни на грамм. А по мысли Упсаки, украинцы заведомо враги русских, т.к. кто-то в 19 веке начал использовать языковой инструмент в политических целях.

Логик писал(а) 06.12.2017 :: 10:49:51:
Я  только что  пояснил лично вам    о чем речь в этой теме.  Только о лингвистике.

У меня вопрос не к вам, а к товарисчу Упсаке. К вам я не имею таких вопросов, мой друг  Смайл
И это не троллинг, это как раз попытка закончить наконец нацистский троллинг.

Mukaffa писал(а) 06.12.2017 :: 11:49:12:
т.е. приверженцы современного украинского языка - типа нео-украинцы, и обычные украинцы, принимающие язык Шевченко и советский украинский,

Насколько я в курсе, на Украине  сегодня - совершенно "советский" еще стандарт языка.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #658 - 06.12.2017 :: 21:01:21
 
Логик писал(а) 06.12.2017 :: 13:58:35:
Шакур, попробуйте  сами "определить "   на конкретном  примере   или дайте цитату.
  И тогда посмотрим,  у кого будут проблемы, а у кого нет.

Троллить здесь  как в  альтернативке я не собираюсь.

Что определить?

НВД писал(а) 06.12.2017 :: 14:09:28:
Любые танцы за ваши деньги - вот как это называется.
Я читал кандидатов наук, которые находили украинцев в XV веке нашей эры.

Так копните в догрантовские времена, советские.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #659 - 06.12.2017 :: 21:44:26
 
Логик писал(а) 06.12.2017 :: 14:56:30:
Но и ваше  дополнение без  конкретного примера ничего не значит.


Это не дополнение. Это основное определение.

Баварский диалект совершенно не понимают в Померании.
Но это один язык. Грамматика одна.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 149
Печать