Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 380679 раз)
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #600 - 02.12.2017 :: 00:56:37
 
Богдан М писал(а) 01.12.2017 :: 23:22:29:
68053/597#597 date=1512109761]

Ты не виляй. "Рать" показывай в современном русском.

На всякий случай -  "нас орда, а нас рать" не катит.

Армию ,укомплектованную новой экипировкой "ратник", можно назвать Ратью. По-моему, это весьма тонко !
Ну ,а само по себе, слово используется в крылатом выражении "вся королевская рать" ,хоть и редко. Вообще, непонятно чего вы вдвоем зациклились на этом слове.
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2017 :: 02:47:38 от Кровавая Секира »  

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: диалекты русского языка
Ответ #601 - 02.12.2017 :: 09:13:29
 
Отчетливо уже не помню но в последнем ПУ вроде была фраза "учитесь ратному делу надлежащим образом"
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #602 - 02.12.2017 :: 09:18:44
 


Цитата:
Ты не виляй. "Рать" показывай в современном русском.


Вы же только что сами употребили это слово.
Разве мы не на современном русском общаемся?

Слово рать всем понятно. Ну, кроме из галицийской глухомани.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #603 - 02.12.2017 :: 15:15:05
 
Логик писал(а) 01.12.2017 :: 13:37:30:
ну, предположим, слова "рать" в  украинском диалекте сейчас нет. Ну и что?  Какой вывод делаем из этого факта?

Рильский: "О кодло підле і несите, Дурисвітів злостива рать! Чи правду нашу вам убити? Чи наше братство розбратать? "
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #604 - 02.12.2017 :: 18:14:02
 


.
СлОва " разбратать"  в  московском диалекте нет. Это слово из украинского диалекта ( может и из белорусского тоже) ,  но
для русских  это слово  все- равно   свое, а не иностранное .

Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #605 - 02.12.2017 :: 18:26:09
 
Логик писал(а) 02.12.2017 :: 18:14:02:
.
СлОва " разбратать"  в  московском диалекте нет. Это слово из украинского диалекта ( может и из белорусского тоже) ,  но
для русских  это слово  все- равно   свое, а не иностранное .


Вы если ввели московский диалект, так и русских переопределить нужно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #606 - 02.12.2017 :: 19:37:53
 
Shakur писал(а) 02.12.2017 :: 18:26:09:
Логик писал(а) 02.12.2017 :: 18:14:02:
.
СлОва " разбратать"  в  московском диалекте нет. Это слово из украинского диалекта ( может и из белорусского тоже) ,  но
для русских  это слово  все- равно   свое, а не иностранное .


Вы если ввели московский диалект, так и русских переопределить нужно.


Московский,  он же российский,   он же великоросский.
    
Это все одно и то же, но на мой взгляд , российский звучит  правильнее по форме ,  а московский -  правильнее по сути.
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2017 :: 19:44:56 от Логик »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #607 - 02.12.2017 :: 21:23:06
 
Дейнека писал(а) 02.12.2017 :: 15:15:05:
Логик писал(а) 01.12.2017 :: 13:37:30:
ну, предположим, слова "рать" в  украинском диалекте сейчас нет. Ну и что?  Какой вывод делаем из этого факта?

Рильский: "О кодло підле і несите, Дурисвітів злостива рать! Чи правду нашу вам убити? Чи наше братство розбратать? "


Гой ты, Русь, моя родная,
Хаты — в ризах образа...
Не видать конца и края —
Только синь сосет глаза.
Как захожий богомолец,
Я смотрю твои поля.
А у низеньких околиц
Звонно чахнут тополя.
Пахнет яблоком и медом
По церквам твой кроткий Спас.
И гудит за корогодом
На лугах веселый пляс.
Побегу по мятой стежке
На приволь зеленых лех,
Мне навстречу, как сережки,
Прозвенит девичий смех.
Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою».


Сергей Есенин
===============
Надеюсь, Есенин достаточно современен?
....................................................................

И сейчас же бывший добрый дурачина
Ощутил, что он - ответственный мужчина.
Стал советы подавать,
крикнул рать
И почти уже решил воевать

В. Высоцкий.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #608 - 04.12.2017 :: 11:02:35
 
Логик писал(а) 01.12.2017 :: 13:37:30:
ну, предположим, слова "рать" в  украинском диалекте сейчас нет. Ну и что?  Какой вывод делаем из этого факта?

По увереням Богланчика - современный украинский язык это "100% древнерусский язык". Но исчезновение из языка древнерусских слов рушит все его теоремы. На самом деле это больной Богдан не видит, что никаким "идентичным" украинский - древнерусскому и близко не приходится, да и вообще ему все божья роса в глаза. Главное для него - идея доказать, что грязная "вата" - ему не родственники. Комплекс национальной неполноценности и ужас животный от осознания, что "агрессоры"  - его родственники по национальности.

Богдан М писал(а) 01.12.2017 :: 23:22:29:
Ты не виляй. "Рать" показывай в современном русском.

Пушкина уже приводил, это классик современного языка. "Ратника! уже приводил.
Т.е. ты в сливе.
А вот что там с украинским то? Че то Богдан начал нервничать? Если украинский - это древнерусский, то почему в нем такого важного древнерусского слова?
Смайл Смайл Смайл

Богдан М писал(а) 01.12.2017 :: 23:22:29:
всякий случай -  "нас орда, а нас рать" не катит.

Ребенок Богдан (как всем известно - ты подросток), вообще то насРать - выдумка скорее всего украинская, примерно как кстати и теория о "триедином русском народе", созданная киевскими мыслителями в начале 17 века.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #609 - 04.12.2017 :: 11:08:22
 
Богатырев Артур писал(а) 04.12.2017 :: 11:02:35:
Логик писал(а) 01.12.2017 :: 13:37:30:
ну, предположим, слова "рать" в  украинском диалекте сейчас нет. Ну и что?  Какой вывод делаем из этого факта?

По увереням Богланчика - современный украинский язык это "100% древнерусский язык". Но исчезновение из языка древнерусских слов рушит все его теоремы. ...

Исчезновение из языка  старых, малоупотребительных слов ни о чём не говорит. Это нормальное явление. Из российского ( московского) диалекта исчез целый звательный падеж, а сколько древних слов ушло = и не сосчитаешь.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #610 - 04.12.2017 :: 12:36:45
 
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 11:08:22:
Исчезновение из языка  старых, малоупотребительных слов ни о чём не говорит. Это нормальное явление

Мой друг,  да я то это прекрасно знаю и с вами абсолютно согласен. Я лишь показываю идиотизм Богланов и Цыганов, которые рвут себе рубахи и кричат, что из "украинского за 1000 лет ничего не пропало, а язык не менялся". Вон Цыган уже пытался завернуть, что украинским языком писали критяне и минойцы.  Очень довольный
Хотя язык не может не меняться. И не может не получать новых слов или выкидывать старые.
Но такие упоротые как Богдан или Цыган это хотя и знают, но не признают - т..к. потеряется "уникальность украинского языка", хотя на самом деле любой вменяемый лингвист, включая украинских - повертит насчет них пальцами у виска.
Т.е. классическое лингвофричество. Украинцы - выкопали Черное море и создали праязык. А потом гнусные москали все испортили.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #611 - 04.12.2017 :: 12:41:03
 
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 11:08:22:
Из российского ( московского) диалекта исчез целый звательный падеж,


Сие невозможно. Падеж не может исчезнуть из языка.
Вот "учёные" могут составить такую грамматику, что типа такого падежа нет. Они же "учёные". Бывает кот учёный. Слон учёный, ворона была учёная у герцогини Мальборо.


Звательный падеж используется при обращении к объекту, выраженному существительным. В разных источниках приводятся две группы примеров. Одна группа включает краткие формы имён, используемые только при обращении (Вась, Коль, Петь, Лен, Оль) и ещё некоторые слова (мам, пап). Другая группа включает устаревшие (жено) или религиозные (боже, господи) формы обращений.
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2017 :: 12:48:10 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #612 - 04.12.2017 :: 12:46:47
 
Украинский язык был сформирован исторически недавно. Его оформление окончилось где-то к 1930-му году.

Цитатку извольте прочесть:

Особенно большая «заслуга» в деле отрыва «рідной мови» от народной почвы принадлежит Л.М.Кагановичу. Именно во время его хозяйничанья на Украине в этом отношении был достигнут значительный «прогресс». В докладе, зачитанном в январе 1929 года в Комиссии по изучению национального вопроса Коммунистической академии и посвящённом проблемам «культурного строительства в национальных республиках», отмечалось: «Возьмём дореволюционный украинский язык на Украине, скажем, язык Шевченко, и теперешний украинский язык, с одной стороны, и русский язык – с другой: Шевченко почти каждый из вас поймёт. А если возьмёте какого-либо современного украинского писателя – Тычину, Досвитского или другого из новых, - я не знаю, кто из вас, незнающих украинского или хотя бы польского языка, поймёт этот язык на основе русского. По отношению к русскому языку мы видим здесь значительное увеличение расхождения». Таким образом, новый украинский язык можно понять, владея языком польским, но не русским. Автор доклада С.Диманштейн считал происходящее положительным явлением: «Если люди хотят иметь свой язык, они, естественно, ставят вопрос о чистоте языка. Начинаются поиски в глубинах истории или местных диалектов, старинных памятников и т.д., начинают искать самобытность – и находят».
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #613 - 04.12.2017 :: 13:55:05
 
НВД писал(а) 04.12.2017 :: 12:41:03:
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 11:08:22:
Из российского ( московского) диалекта исчез целый звательный падеж,


Сие невозможно. Падеж не может исчезнуть из языка.
Вот "учёные" могут составить такую грамматику, что типа такого падежа нет. Они же "учёные". Бывает кот учёный. Слон учёный, ворона была учёная у герцогини Мальборо.


Звательный падеж используется при обращении к объекту, выраженному существительным. В разных источниках приводятся две группы примеров. Одна группа включает краткие формы имён, используемые только при обращении (Вась, Коль, Петь, Лен, Оль) и ещё некоторые слова (мам, пап). Другая группа включает устаревшие (жено) или религиозные (боже, господи) формы обращений.

однако же исчез.
Княже, старче... - отголоски.

Петь, Лен, Вась Коль - это "новодел". Смайл
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #614 - 04.12.2017 :: 14:03:04
 
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 13:55:05:
Петь, Лен, Вась Коль - это "новодел"


Это риал лайф.  Вась, Петь - это те же княже, отче.
Как и пап, мам.
===================

— Ты, Зин, на грубость нарываешься, все, Зин, обидеть норовишь!
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #615 - 04.12.2017 :: 14:19:43
 
НВД писал(а) 04.12.2017 :: 14:03:04:
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 13:55:05:
Петь, Лен, Вась Коль - это "новодел"


Это риал лайф.  Вась, Петь - это те же княже, отче.
Как и пап, мам.
===================

— Ты, Зин, на грубость нарываешься, все, Зин, обидеть норовишь!

это тоже звательный падеж, но другая форма. Новая а не древняя.

В украинском диалекте древняя форма сохранилась.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #616 - 04.12.2017 :: 14:22:26
 
Богатырев Артур писал(а) 04.12.2017 :: 12:36:45:
........ Богланов и Цыганов, которые рвут себе рубахи и кричат, что из "украинского за 1000 лет ничего не пропало, а язык не менялся". ...


Богдан, дружищщще, это правда? ...  или  злобный Артур гнусно клевещет?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #617 - 04.12.2017 :: 22:23:48
 
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 14:19:43:
В украинском диалекте древняя форма сохранилась.


Если быть точным, то не везде. Не было единого малорусскаго диалекта. Был набор диалектов. Жители Галиции, Черкасс и Купянска говорили отнюдь не одинаково.
Это их уже при Совдепии подравняли через школьное образование. Поверьте мне - в Купянске слово трымать не употребляли вообще, пока в школе этому не обучили.

Так что читая учебник по грамматике мовы не забывайте, что составлялся он в Киеве в институте украинского языка по заданию партии.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #618 - 05.12.2017 :: 09:50:50
 
НВД писал(а) 04.12.2017 :: 12:41:03:
Сие невозможно. Падеж не может исчезнуть из языка.

На самом деле может. Падежи могут исчезать полностью или частично из языков - см. например, романские, которые потеряли большую часть падежей. В русском языке, как и в украинском и в белорусском, местный падеж слился с предложным и отдельно не выделяется. Зато в финских языках аж 5 или 6 таких форм местных падежей,
Могут падежи и появляться  в языке со временем. Между прочим, падежные системы русского, белорусского и украинского очень похожи, что еще раз тонко намекает, что эти языки, мягко говоря, родственны. 
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #619 - 05.12.2017 :: 14:47:54
 
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 09:50:50:
Между прочим, падежные системы русского, белорусского и украинского очень похожи


Белорусский и малорусский диалекты русскаго языка - это и есть вкупе с великоросским - сам русский язык.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 149
Печать