Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 380696 раз)
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #580 - 29.11.2017 :: 01:34:38
 
Богдан М писал(а) 29.11.2017 :: 01:27:59:
Богдан М писал(а) 26.11.2017 :: 22:54:49:
Точно такая же условность относится и к спискам ( копиям) европейских документов. Под какой датой впервые зафиксировано слово -  и считается наиболее ранней датой употребления этого слова.

Для примера - Бертинские анналы известны только в копиях 11-12вв, но никто не сомневается, что в 839г был некий rex Rhosов - chacanus.


Ссылки-цитаты-источники приветствуются. Без этого всё это пустая болтовня.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #581 - 29.11.2017 :: 01:38:57
 
Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 01:30:50:
у них (НАВЕРНОЕ)

Наверное - это не про вас. У вас же озарения достоверные.Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 01:30:50:
Не знаю

тогда читайте руские летописи и/или этимологический словарь русского языка Черных П.Я.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #582 - 29.11.2017 :: 01:44:45
 
Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 01:34:38:
Ссылки-цитаты-источники приветствуются

После такого озарения: Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 01:11:39:
И на старуху бывает проруха, бывает.
- САМИ, ТОЛЬКО САМИ.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #583 - 29.11.2017 :: 09:49:58
 
Богдан М писал(а) 28.11.2017 :: 23:25:35:
Сам себя смешишь и сам от  своих шуток удовлетворяешься ?

Проверил словари. Слова "рать" в украинском словаре нет. В древнерусском есть. В современном есть. В чем дело?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C

Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 01:13:42:
Кыэвь

Больше напоминает фильм про Илью Муромца, где хан Тугар говорит что "Ыду на Кыэв!".


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #584 - 29.11.2017 :: 10:28:35
 
Богдан М писал(а) 29.11.2017 :: 01:38:57:
читайте руские летописи и/или этимологический словарь русского языка Черных П.Я.


Десятого века летописи-то?)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #585 - 29.11.2017 :: 10:36:36
 
Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 09:49:58:
Проверил словари. Слова "рать" в украинском словаре нет. В древнерусском есть. В современном есть. В чем дело?
https://ru.wiktionary.org/wiki/рать


Просто вы не тот словарь смотрели. Украiнское «рать» , также как и русское , происходить от праславянского ratъ , образовавшегося после переходя ortъ>ratъ. , предшествовшему первому полногласию, то есть где-то в VIII веке.


Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 09:49:58:
Больше напоминает фильм про Илью Муромца, где хан Тугар говорит что "Ыду на Кыэв!".



Нормальное древнерусское произношение  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 29.11.2017 :: 10:55:52 от Кровавая Секира »  

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #586 - 29.11.2017 :: 11:50:10
 
Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 10:36:36:
Просто вы не тот словарь смотрели.

Я троллю Богданчика - нашего общего любимца. Пусть не расслабляется.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #587 - 29.11.2017 :: 20:20:32
 
Богдан М писал(а) 29.11.2017 :: 01:12:40:
Так как правильно по Владимиро-суздальски - Тферь или Тверь ?

Конечно Тверь, звук 'ф' чужд древнерусскому языку. О может либо прийти из-за границы со словом, либо быть результатом модификации (оглушения) звука 'в'  в результате исчезновения сверхкратких звуков.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #588 - 30.11.2017 :: 02:08:02
 
Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 09:49:58:
. В современном есть. В чем дело?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C

Цитата:
Значение
устар. и поэт. войско, военный отряд

НУДАНУДА,
Троль дальше, только не так плоско.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #589 - 30.11.2017 :: 02:16:24
 
Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 10:28:35:
Богдан М писал(а) 29.11.2017 :: 01:38:57:
читайте руские летописи и/или этимологический словарь русского языка Черных П.Я.


Десятого века летописи-то?)


Летописи десятого века или летописи о десятом веке.
Вы же лингвистику изучали ? Вот и расскажите нам - как датируется известность слова: по установленной фактической дате  копирования летописи ( любого документа) или по дате, установленной  в самой летописи (документе), с которого  дошла в наше время только более поздняя копия ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #590 - 30.11.2017 :: 02:18:11
 
Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 09:49:58:
Больше напоминает фильм про Илью Муромца, где хан Тугар говорит что "Ыду на Кыэв!".


Тебе можно древнерусское "Кыєвъ" читать через И.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #591 - 30.11.2017 :: 09:41:52
 
Богдан М писал(а) 30.11.2017 :: 02:08:02:
УДАНУДА,
Троль дальше, только не так плоско.

Богдаша, так что там с украинским? Где в нем слово "рать"?  Подмигивание Подмигивание Подмигивание Неужели пропало?
Теперь о русском.
"Тесним мы шведов рать за ратью. А. С. Пушкин, «Полтава»". "Устаревшее" это слово исключительно в плане его неиспользования (сейчас нет ни ратей ни дружин), но Пушкина считать "устаревшим" может только Богдаша, и любому русскому оно понятно. Итак, в русском языке оно сохранилось. Где же оно в украинском?  Подмигивание
И еще Богдаша, а какая разница, если русские и украинцы - очень близкие по языку, культуре и истории народы?

Богдан М писал(а) 30.11.2017 :: 02:18:11:
Тебе можно древнерусское "Кыєвъ" читать через И.

Богдаша, мне на русском форуме от тебя, иностранца, разрешений вообще не нужно. Это я могу выдавать тебе разрешения. ибо ты тут - гость.  Подмигивание
А вообще все равно - ведь ты родственник русских. Так что расслабься и перестань строить из себя истинного арийца. От родства никуда не денешься.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #592 - 30.11.2017 :: 09:49:09
 
Богдан М писал(а) 30.11.2017 :: 02:08:02:
Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 09:49:58:
. В современном есть. В чем дело?
https://ru.wiktionary.org/wiki/рать

Цитата:
Значение
устар. и поэт. войско, военный отряд

НУДАНУДА,
Троль дальше, только не так плоско.


Слово настолько безнадежно устарело, что его использовала российская армия при выборе названия перспективного снаряжения «РАТНИК»  Смех
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #593 - 30.11.2017 :: 10:44:40
 
Богдан М писал(а) 30.11.2017 :: 02:18:11:
Тебе можно древнерусское "Кыєвъ" читать через И.


Киев перевоз. Однозначно Кий.
А ошибки допускали все.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #594 - 30.11.2017 :: 13:09:00
 
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 09:49:09:
Слово настолько безнадежно устарело, что его использовала российская армия при выборе названия перспективного снаряжения «РАТНИК»

+ 10

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #595 - 30.11.2017 :: 22:12:32
 
НВД писал(а) 30.11.2017 :: 10:44:40:
Киев перевоз. Однозначно Кий.
А ошибки допускали все.

тѣмь гл҃аху на перевозъ на Києвъ. аще бо былъ  перевозникъ Кыи (Ипатьевская), далее по тексту:
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑  Рус̑скымъ 

А насчёт ошибок - правда.
Только все они исправлены, вот примеры :
Цитата:
На нижнемъ полѣ приписка: + асколдъ и дирдъ. Б Въ городъ ро вставлено надъ строкой. В Буквы въ го вычеркнуты, а ѣ передѣлано в ы (чит. роды). Г Въ асколдъ буква а надъ строкой другою рукой; въ Дирдъ второе д написано другой рукой. Д Въ словѣ весь буква е вставлена надъ строкой. Е На правомъ полѣ приписано смольнескъ. Ж Вторая буква д въ Дирдъ новою рукою, потомъ соскоблена. З Правый край страницы заклеенъ и потому концы строкъ пропадаютъ; дополненныя буквы заключены здѣсь въ скобки. И Послѣ жи въ княжича стерты двѣ буквы чи. І Въ асколодови, асколода о переправлено въ ъ.


Только нигде вы не найдёте среди сотен пар слов с заменой Ы=И  пример исправления Ы на И или наоборот.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #596 - 30.11.2017 :: 22:14:15
 
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 09:41:52:
"Устаревшее" это слово исключительно в плане его неиспользования (сейчас нет ни ратей ни дружин)


Сам себя выпорол.
Маладец, продолжай дальше.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #597 - 01.12.2017 :: 10:29:21
 
Богдан М писал(а) 30.11.2017 :: 22:12:32:
тѣмь гл҃аху на перевозъ на Києвъ. аще бо былъ  перевозникъ Кыи (Ипатьевская), далее по тексту:
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑  Рус̑скымъ 

Если начать читать, то можно прочитать слова "алаху" и "Кыи" (как тюркское имя).  Очень довольный
Это к тому, что тут такие "знатоки" собрались, которые как хотят, так древнерусский текст и читают.

Богдан М писал(а) 30.11.2017 :: 22:14:15:
Сам себя выпорол.
Маладец, продолжай дальше.

Богдаша, так твое очко слилось? Пять раз я просил найти слово "рать" в украинском языке.
Неужели исчезло словечко то?  Подмигивание

А насчет сам себя выпорол? Это ты про себя? Комплект "Ратник" конечно москальская пропаганда?   Подмигивание
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #598 - 01.12.2017 :: 13:37:30
 
Богатырев Артур писал(а) 01.12.2017 :: 10:29:21:
Богдан М писал(а) 30.11.2017 :: 22:12:32:
тѣмь гл҃аху на перевозъ на Києвъ. аще бо былъ  перевозникъ Кыи (Ипатьевская), далее по тексту:
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑  Рус̑скымъ 

Если начать читать, то можно прочитать слова "алаху" и "Кыи" (как тюркское имя).  Очень довольный
Это к тому, что тут такие "знатоки" собрались, которые как хотят, так древнерусский текст и читают.

Богдан М писал(а) 30.11.2017 :: 22:14:15:
Сам себя выпорол.
Маладец, продолжай дальше.

Богдаша, так твое очко слилось? Пять раз я просил найти слово "рать" в украинском языке.
Неужели исчезло словечко то?  Подмигивание

....

справедливости ради, и чтобы сдвинуться с мертвой точки - вопрос:

ну, предположим, слова "рать" в  украинском диалекте сейчас нет. Ну и что?  Какой вывод делаем из этого факта?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #599 - 01.12.2017 :: 23:22:29
 
Богатырев Артур писал(а) 28.11.2017 :: 10:16:22:
Богдан М писал(а) 24.11.2017 :: 22:21:29:
то например слово
рать
-войско, состоящее из ратников, известно в древнерусском языке с 911г.

И это слово
благополучно осталось в русском
, но исчезло из украинского.
Как это пояснить?
Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный



Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 09:49:58:
Проверил словари. Слова "
рать
" в украинском словаре нет. В древнерусском есть.
В современном есть.
В чем дело?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C


Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 09:41:52:
Итак,
в русском языке оно сохранилось
. Где же оно в украинском? 



Богатырев Артур писал(а) 01.12.2017 :: 10:29:21:
Комплект "
Ратник
" конечно москальская пропаганда?   


Ты не виляй. "Рать" показывай в современном русском.

На всякий случай -  "нас орда, а нас рать" не катит.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 149
Печать