Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 380643 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #560 - 26.11.2017 :: 22:54:49
 
иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 22:16:31:
Условность.

Точно такая же условность относится и к спискам ( копиям) европейских документов. Под какой датой впервые зафиксировано слово -  и считается наиболее ранней датой употребления этого слова.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #561 - 26.11.2017 :: 23:06:23
 
Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 10:39:12:
Но почему то вы увереяете (и такие как вы и Упсака), что Киевскую Русь создали и развалили русские или украинцы (выбирать согласно личного шовинизма).

Что с вами? Где я написал, "что Киевскую Русь создали и развалили русские или украинцы"? Шедевр: "создали и развалили".
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #562 - 27.11.2017 :: 00:02:56
 
Кровавая Секира писал(а) 24.11.2017 :: 01:50:44:
Если бы вы были русским, то знали бы, что ударение в слове «сокол» падает на первый слог.

О Боже!
Это было бы простительно аре, ну с гор спустился, но Вы-то откуда свалились?
Как раз в этой поговорке ударение падает на второй слог, посему в поговорке звучит не сокал, а сакол.
Рифма, панимаш.
Цитата:
Во-вторых: даже если вы неправильно поставили ударение, то звука «а» там никак быть не может , потому что безударный «о» образовывает краткий дифтонг "оа".

Таки литае? Подмигивание
Но нызенько, понимаю. Смех
Цитата:
В-третьих: бывал я в разных городах и весях, как в России , так и ближнего зарубежья, но нигде не слышал чтобы говорили «горАде ВолАгде». Бред.

Это лишь бы поперечить?
Да ну Вас!
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: диалекты русского языка
Ответ #563 - 27.11.2017 :: 02:53:27
 
Так что там с ДИАЛЕКТАМИ? Они в РФ есть?

Не путайте диалект с говором. Диалект должен иметь собственную грамматику и на нем должны быть написаны литературные произведения.
В РФ такие есть?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #564 - 27.11.2017 :: 14:53:17
 
Ratio писал(а) 27.11.2017 :: 02:53:27:
Так что там с ДИАЛЕКТАМИ? Они в РФ есть?

Не путайте диалект с говором. Диалект должен иметь собственную грамматику и на нем должны быть написаны литературные произведения.
В РФ такие есть?


Страннейший вопрос, бо в Российской федерации имеются даже языки. Смайл
..... тот же мокшанский, эрзянский, татарский, чеченский, ингушский, чукчанский, колмыкский, куча языков в Дагестане.......   и   возможно  у этих языков имеются диалекты.
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 20:28:25 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #565 - 27.11.2017 :: 14:56:09
 


Матчасть о диалектах русского ( руського, руского, ... )  языка в постах  #550  и # 549
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #566 - 28.11.2017 :: 10:16:22
 
upasaka писал(а) 24.11.2017 :: 17:42:17:
В Франции около 75 языков и наречий, из которых 24 являются языками коренного населения,

В России их еще больше.  Очень довольный

upasaka писал(а) 24.11.2017 :: 17:42:17:
Французы считают своими прямыми предками галлов.

И слава Аллаху и Будде. Только вот их государство суть продолжение Франкской Империи, а не галльских племен, или даже римской провинции.   Подмигивание И Карл Великий, или расово верный германец Меровинг - мягко говоря, персонажи родной истории.
И кстати, поучитесь у них - почему то никто не спорит с жителями Кельна, что они там не имеют право на Карла Великого. Вернее, его никто не догадался еще пилить или записывать в "москали".  Очень довольный
Если вы все еще не поняли - я вам привожу французский пример в назидание, что не надо страдать ненужной националистической ху...той - все равно вы древних исторических персонажей не поделите. Карл тот же не мыслил себя ни французом, ни немцев, т.к. просто не существовало еще современных французов и немцев. А вы хотите что бы Ярослав Мудрый тем же занимался. Мол, я москаль или щирый украинец?

Богдан М писал(а) 24.11.2017 :: 22:21:29:
то например слово рать-войско, состоящее из ратников, известно в древнерусском языке с 911г.

И это слово благополучно осталось в русском, но исчезло из украинского. Как это пояснить?
Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #567 - 28.11.2017 :: 17:44:23
 
Богдан М писал(а) 26.11.2017 :: 22:54:49:
иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 22:16:31:
Условность.

Точно такая же условность относится и к спискам ( копиям) европейских документов. Под какой датой впервые зафиксировано слово -  и считается наиболее ранней датой употребления этого слова.


Где об этом всем можно узнать ? Ссылку ,цитату или источник можете уазать ? Без указания источника все выше вами сказанное - болтология !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #568 - 28.11.2017 :: 23:25:35
 
Богатырев Артур писал(а) 28.11.2017 :: 10:16:22:
Богдан М писал(а) 24.11.2017 :: 22:21:29:
то например слово рать-войско, состоящее из ратников, известно в древнерусском языке с 911г.

И это слово благополучно осталось в русском, но исчезло из украинского. Как это пояснить?
Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный



Сам себя смешишь и сам от  своих шуток удовлетворяешься ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #569 - 28.11.2017 :: 23:27:46
 
Кровавая Секира писал(а) 28.11.2017 :: 17:44:23:
Где об этом всем можно узнать ? Ссылку ,цитату или источник можете уазать ? Без указания источника все выше вами сказанное - болтология !


приводил выше скан этимологического словаря Черных П.Я., там  чёрным по белому написано, что слово РАТЬ известно в др.рус. языке с 10в.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #570 - 29.11.2017 :: 00:19:52
 
Богдан М писал(а) 28.11.2017 :: 23:27:46:
Кровавая Секира писал(а) 28.11.2017 :: 17:44:23:
Где об этом всем можно узнать ? Ссылку ,цитату или источник можете уазать ? Без указания источника все выше вами сказанное - болтология !


приводил выше скан этимологического словаря Черных П.Я., там  чёрным по белому написано, что слово РАТЬ известно в др.рус. языке с 10в.


Остаётся только порадоваться за Черных ,который был не в курсе ,что памятников древнерусского языка X века нет.
Не надо ссылаться на Чёрных или ещё кого-то, я вас просил дать ссылку-цитату-источник в котором, на научном уровне, подтверждались бы ваши слова. В противном случае придётся признать, что города Новъгород, Полотьскѣ ,Ростовѣ, Бѣлѣозерѣ,Муромѣ существовали уже в 860 году (В лѣто 6370) и именно так и назывались ,потому как в летописи зафиксировано под этим годом. А мы знаем, что это не так. Видите, как легко завести самого себя в тупик своим упорством и желанием во что бы то ни стало отстоять свою ,заведомо ошибочную, точку зрения. Удачи !

иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 22:16:31:
Богдан М писал(а) 26.11.2017 :: 20:43:40:
Потому что под эти годом впервые зафиксировано.

Условность.
1. Текст договора, с большой вероятностью переводили с греческого, и как бы не в 11 веке. Или 12-м?
2. Примечание к Ипатьевской:Е Слово реть переправлено новой рукой въ рать.
Что либо "строить" на такой зыбкой почве - какой смысл?

Совершенно верно, но у некоторых людей своя логика, которую они выдают за общенаучную (без ссылок и цитат), а также и избирательное зрение. Тут - видим ,там - не видим.
Наверх
« Последняя редакция: 29.11.2017 :: 00:25:12 от Кровавая Секира »  

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #571 - 29.11.2017 :: 00:43:49
 
Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 00:19:52:
Остаётся только порадоваться за Черных ,который был не в курсе ,что памятников древнерусского языка X века нет.

Черных П.Я. - доктор филологических наук. Считаете себя более компетентным в данном вопросе ?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #572 - 29.11.2017 :: 00:55:21
 
Ratio писал(а) 27.11.2017 :: 02:53:27:
Не путайте диалект с говором. Диалект должен иметь собственную грамматику и на нем должны быть написаны литературные произведения.
В РФ такие есть?

Вся русская литература написана на Владимиро-Суздальском диалекте.
Потому, что письменный русский язык это положенный на письмо Владимиро-Суздальский диалект русского языка.
Поэтому на Владимирщине как пишут, так и говорят.
Все остальные - врут и искажают истинный русский язык!
PS. Как пишут, так и говорят с минимальными исключениями. "соЛнце", например.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #573 - 29.11.2017 :: 01:11:39
 
Богдан М писал(а) 29.11.2017 :: 00:43:49:
Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 00:19:52:
Остаётся только порадоваться за Черных ,который был не в курсе ,что памятников древнерусского языка X века нет.

Черных П.Я. - доктор филологических наук. Считаете себя более компетентным в данном вопросе ?


И на старуху бывает проруха, бывает. Письменных памятников древнерусского языка X века нет, так же как и не было текста договора на древнерусском, потому что письменности своей исчо не изобрели. Договоры переводились РАЗНЫМИ писателями в разное время с греческого. В отношении слова «рать», в конце XI века в лучшем случае. И никаким образом опровергнуть мое утверждение вы НЕ сможете ,потому что у вас нет источников ,которые могли бы подтвердить ваши фантазии.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #574 - 29.11.2017 :: 01:12:40
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 29.11.2017 :: 00:55:21:
Поэтому на Владимирщине как пишут, так и говорят.


Так как правильно по Владимиро-суздальски - Тферь или Тверь ?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #575 - 29.11.2017 :: 01:13:42
 
Богдан М писал(а) 29.11.2017 :: 01:12:40:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 29.11.2017 :: 00:55:21:
Поэтому на Владимирщине как пишут, так и говорят.


Так как правильно по Владимиро-суздальски - Тферь или Тверь ?


Кыэвь
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #576 - 29.11.2017 :: 01:18:12
 
Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 01:11:39:
И на старуху бывает проруха, бывает.

Озарение ? Бывает.

Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 01:11:39:
Договоры переводились РАЗНЫМИ писателями в разное время с греческого. В отношении слова «рать», в конце XI века в лучшем случае. И никаким образом опровергнуть мое утверждение вы НЕ сможете ,потому что у вас нет источников ,которые могли бы подтвердить ваши фантазии.

И какое слово было в греческом оригинале для руского воинства ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #577 - 29.11.2017 :: 01:20:06
 
Кровавая Секира писал(а) 29.11.2017 :: 01:13:42:
Кыэвь

А может Кыєвъ=Києвъ. В любом случае - не Киеф.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #578 - 29.11.2017 :: 01:27:59
 
Богдан М писал(а) 26.11.2017 :: 22:54:49:
Точно такая же условность относится и к спискам ( копиям) европейских документов. Под какой датой впервые зафиксировано слово -  и считается наиболее ранней датой употребления этого слова.

Для примера - Бертинские анналы известны только в копиях 11-12вв, но никто не сомневается, что в 839г был некий rex Rhosов - chacanus.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #579 - 29.11.2017 :: 01:30:50
 
Богдан М писал(а) 29.11.2017 :: 01:18:12:
И какое слово было в греческом оригинале для руского воинства ?

Не знаю, но точно не «рать» , у них (НАВЕРНОЕ) был какой-то свой , греческий термин  Смех


Богдан М писал(а) 29.11.2017 :: 01:20:06:
А может Кыєвъ=Києвъ. В любом случае - не Киеф.


То есть, то, что слова различаются в трёх фонемах из вообще пяти возможных вас нисколько не смущает ? Главное , чтобы «В» было на месте  Смех. По поводу Твери вам всё уже объяснили и ссылку на ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУСКОГО ЯЗЫКА ФАСМЕРА тоже предоставили, а упорствовать и изобретать какие-то несуществующие филологические законы вы продолжаете ,потому что ничего другого не остаётся - знаний ноль ,а мифологемы требуют своей сублимации.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 149
Печать