Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 380570 раз)
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #480 - 21.11.2017 :: 12:14:51
 
Богдан М писал(а) 17.11.2017 :: 17:45:45:
Летописному Кыѥвъ, Кыѥва соответствует украинское Київ, Києва. Или не в курсе, что украинское И=Ы ?


Нет, не в курсе, потому что звук «ы» исчез из украинской мовы уже в XVIII веке и украïнское «и» не то же самое, что древнерусское «ы». Или вы хотите сказать, что украïнские «Володимир» и «словник» ,например, произносятся как «ВолодЫмЫр» и «словнЫк» ?  По факту мы имеем древнерусский Кыѥвъ и украïнский Київ, которые даже на письме отличаются в трёх буквах из пяти возможных.
Богдан М писал(а) 17.11.2017 :: 17:45:45:
А "Твѣрь" за 1237г и "Тфѣрь" в Суздальской летописи 1285г не в счёт ?

Что-то я затрудняюсь понять о какой «Суздальской» летописи конца XIII века идет речь ?  Можно ссылку какую-нибудь ?


Богдан М писал(а) 17.11.2017 :: 17:45:45:
Так Володимир - праславянином был или всё таки восточнославянином, с присущим восточнославянству ПОЛНОГЛАСИЕМ ?

Всё это происходит из-за глубинного непонимания истории, когда реальные факты подменяются идеологическими мифами.
По факту, Владимир был кем угодно, но не представителем восточных славян. Его отец - болгарский кан , который стригся по примеру своих предшествинников Омуртага и Аспаруха , сидел в своей столице Преславле и назвал сына в соответстаии с нормами южнославянского языка Владимиром, что и зафиксированно на монетах самого Владимира. И только потом, на восточнославянской почве он приобрёл форму Володимиръ. Живите теперь с этим, если сможете. 
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #481 - 21.11.2017 :: 12:44:37
 
Богдан М писал(а) 20.11.2017 :: 22:47:48:
Логик писал(а) 20.11.2017 :: 18:16:57:
2)   я не говорю, что это РУССКИЙ язык.   я говорю, что это  украинский диалект русского языка, причем ....

...  ..причем, - мы с вами сейчас общаемся на  московском ( российском)  диалекте  русского языка.


В термин "русский язык" вы вкладываете полнятие языка-предка для "украинского диалекта русского языка" И "российского диалекта русского языка" ?

да.  И для белорусского диалекта тоже.

я это уже объяснял здесь:

Логик писал(а) 18.11.2017 :: 13:18:19:
.
............
По моей версии, в 1237 году   и “украинцы” и “белорусы” и  “русские”  говорили на одном языке .  Разница была минимальна. Они легко понимали друг друга.Чтобы не путаться,  назовём те языки   не по племенам, народам и странам, а по нынешним  столицам.
Киевский, Минский, Московский.
...........


Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #482 - 21.11.2017 :: 12:59:30
 
Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 12:14:51:
По факту мы имеем древнерусский Кыѥвъ и украïнский Київ,

Просто Богдан искренне уверен, что сильно различающиеся украинский и древнерусский язык - одинаковые, потому что "похожи".

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #483 - 21.11.2017 :: 16:43:58
 
Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 01:01:17:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 20.11.2017 :: 21:44:19:
Вот Владимиро-Суздальцы "окают" потому, что их предки киевляне окрест.
А Москвичи "акают" потому, что считают, что "окают" только малограмотные люди. А люди начитавшиеся книг часто говорят церковно-славянское книжное "а" вместо устного древне-русского полноголосого "о":
"град" - "город",
"хлад" - "холод",
"прах" -  "порох",
"....." - "сорока".


Эти ваши фантазии продукт собственного воображения или можно где-то ознакомиться с этими ценнейшими лингвистическими данными ?

Что фантазии?
Вы сомневаетесь что исконные владимирцы окают?
Или что окают украинцы?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #484 - 21.11.2017 :: 16:48:18
 
Логик писал(а) 20.11.2017 :: 18:53:09:
Если  немец может понять  французский текст  на том уровне, на каком я понимаю украинский и белорусский, то -  да.

французский язык к франкскому имеет такое же отношение как русский язык к языку викингов (варягов-руси) Смайл
то есть практически никакого
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #485 - 21.11.2017 :: 17:35:05
 
Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 12:14:51:
Богдан М писал(а) 17.11.2017 :: 17:45:45:
Летописному Кыѥвъ, Кыѥва соответствует украинское Київ, Києва. Или не в курсе, что украинское И=Ы ?

Откуда такое доверие к Богдановскому "Кыѥвъ"
"Кии єсть перевозникъ бъıлъ . оу Кїєва бо бѧше перевозъ 38 тогда с оноӕ 39 сторонъı Днѣпра . тѣмь гл҃ху на перевозъ на Києвъ 40" http://krotov.info/acts/12/pvl/lavr01.htm
А СловнЫк и ВолодЫмЫр - вполне по украински, СловнИк - смешно, ВолодИмИр - по-русски. ИМХО.


Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #486 - 21.11.2017 :: 17:43:54
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.11.2017 :: 16:48:18:
французский язык к франкскому имеет такое же отношение как русский язык к языку викингов (варягов-руси)
то есть практически никакого

С чего вы решили, что варяги-русь говорили на каком-то ином языке кроме славянского? т.е. грубо говоря именно на "русском" они и общались. Во всяком случае переводчиками в Багдаде у них были местные невольники-славяне, как об оном повествуют  арабские авторы. Подмигивание
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #487 - 21.11.2017 :: 18:26:11
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2017 :: 17:43:54:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.11.2017 :: 16:48:18:
французский язык к франкскому имеет такое же отношение как русский язык к языку викингов (варягов-руси)
то есть практически никакого

С чего вы решили, что варяги-русь говорили на каком-то ином языке кроме славянского? т.е. грубо говоря именно на "русском" они и общались. Во всяком случае переводчиками в Багдаде у них были местные невольники-славяне, как об оном повествуют  арабские авторы. Подмигивание

Инфа серьезная. Нужна ссылка .
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #488 - 21.11.2017 :: 20:20:54
 
Логик писал(а) 21.11.2017 :: 18:26:11:
Инфа серьезная. Нужна ссылка .

Ибн Хордадбех "Книга путей и стран", глава(73 в) о купцах ар-рус.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #489 - 21.11.2017 :: 20:37:30
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2017 :: 20:20:54:
Логик писал(а) 21.11.2017 :: 18:26:11:
Инфа серьезная. Нужна ссылка .

Ибн Хордадбех "Книга путей и стран", глава(73 в) о купцах ар-рус.


Славянский язык ещё не значит «русский». У нас есть примеры «росского» языка и имён россов, подавляющее большинство из них имеют надежную скандинавскую этимологию.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: диалекты русского языка
Ответ #490 - 21.11.2017 :: 20:42:26
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2017 :: 17:43:54:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.11.2017 :: 16:48:18:
французский язык к франкскому имеет такое же отношение как русский язык к языку викингов (варягов-руси)
то есть практически никакого

С чего вы решили, что варяги-русь говорили на каком-то ином языке кроме славянского? т.е. грубо говоря именно на "русском" они и общались. Во всяком случае переводчиками в Багдаде у них были местные невольники-славяне, как об оном повествуют  арабские авторы. Подмигивание

Что вовсе не означает, что родной язык руси именно наш русский.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #491 - 21.11.2017 :: 20:49:56
 
Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 20:37:30:
Славянский язык ещё не значит «русский».

Ну так Хордадбех прямо говорит, что русы - это подвид славян.

"Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян."


Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 20:37:30:
У нас есть примеры «росского» языка и имён россов, подавляющее большинство из них имеют надежную скандинавскую этимологию.

Названия порогов не означают примеры "росского" языка(если вы о них). Это могут быть какие угодно наименования, но применяемые русами. Ну для элементарного примера - "Москва",  это как известно топоним финского происхождения.

Этимология у имен может быть какая угодно, в зависимости от соседнего окружения. Поинтересуйтесь явлением "миграция имён".
Можете также поискать имя Олгъ среди скандинавов, однако могу заранее предупредить, что это совершенно тщетное занятие.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #492 - 21.11.2017 :: 21:18:30
 
Shakur писал(а) 21.11.2017 :: 20:42:26:
[quote author=37233022303F36510 link=1509268053/.....
Что вовсе не означает, что родной язык руси именно наш русский.
  снова  обрыв на самом интересном месте.  Фантазии не хватило? Смайл
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #493 - 21.11.2017 :: 21:33:00
 
Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 12:14:51:
По факту мы имеем древнерусский Кыѥвъ и украïнский Київ


Наравне с древнерусским Кыєвъ в летописях встречается и древнерусский Киевъ, Ы и И - просто разная запись одного и того-же звука. Точно как в руском языке галичан 19в.

Вот, ознакомьтесь для примера:
...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #494 - 21.11.2017 :: 21:35:06
 
Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 12:14:51:
Его отец - болгарский кан , который стригся по примеру своих предшествинников Омуртага и Аспаруха


Есть что-то похожее с чубом Святослава:
...       
?
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2017 :: 21:48:22 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #495 - 21.11.2017 :: 21:39:29
 
Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 12:14:51:
Что-то я затрудняюсь понять о какой «Суздальской» летописи конца XIII века идет речь ?  Можно ссылку какую-нибудь ?


Тфѣрь
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #496 - 21.11.2017 :: 21:47:24
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2017 :: 17:35:05:
Откуда такое доверие к Богдановскому "Кыѥвъ"

Сомневаетесь ?  Это правильно. Только бесполезно:
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑  Рус̑скымъ .

иван васильевич писал(а) 21.11.2017 :: 17:35:05:
ВолодИмИр - по-русски.

Если сугубо научно - то "Володимир" - это только запись русского слова ВАлАдимир.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #497 - 21.11.2017 :: 21:50:10
 
Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 12:14:51:
Или вы хотите сказать, что украïнские «Володимир» и «словник» ,например, произносятся как «ВолодЫмЫр» и «словнЫк» ?

Конечно.
У вас другие данные ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #498 - 21.11.2017 :: 21:55:56
 
Логик писал(а) 21.11.2017 :: 12:44:37:
Богдан М писал(а) 20.11.2017 :: 22:47:48:
В термин "русский язык" вы вкладываете полнятие языка-предка для "украинского диалекта русского языка" И "российского диалекта русского языка" ?

да.  И для белорусского диалекта тоже.


А в чём фишка ? Эта версия была в российской лингвистике в 1849г. Только тогда белорусский язык считался белорусским говором великорусского наречия.

Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #499 - 21.11.2017 :: 21:57:27
 
Богдан  ,  спасибо за матчасть.
Матчасть играет  на стороне  версии от Артура.

конкретно прописано, что в 1300 году не только митополит из Киева сбежал   ,  но и "  все разбежались".  Это через 60 лет после батыева погрома.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 149
Печать