Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 380437 раз)
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #400 - 17.11.2017 :: 18:28:25
 
Богдан М писал(а) 17.11.2017 :: 18:22:37:
Логик писал(а) 16.11.2017 :: 15:31:09:
О землях Владимирской Руси до 1237 года.   Карту вы видели.

Откуда карта ? По приводимой  ссылке ничего кроме самой картинки нет.


На этой картинке ,  красной линией обозначена территория,  о которой я здесь  говорю,  и которую  называю -  Московщина   и  которая была  застроена   городами   в период с 1100  по  1237 .

Чего там еще " нет"  ?  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2017 :: 18:38:39 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #401 - 17.11.2017 :: 18:31:06
 
Богдан М писал(а) 17.11.2017 :: 18:25:10:
Логик писал(а) 17.11.2017 :: 18:15:07:
Киевские " бойцы"   в 1240 году сражались с  ордынцами  реально до упора...   до последней капли крови...

Не только киевские. Все воины Руси собрались, кроме Залесских. Но про это - отдельная тема.

Вы " забыли"  уточнить,  что   залесские
сражались (  как могли )  и были побиты  на три года раньше .
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #402 - 17.11.2017 :: 18:45:40
 
Логик писал(а) 17.11.2017 :: 18:24:00:
Богдан,   О-кающий  диалект  -  это говор. 

Цитата:
О́канье — фонетическая особенность ряда восточнославянских диалектов, которая состоит в различении гласных [о] и [а] в безударных слогах, т. е. произношении [о] в словах в[о]да́, г[о]л[о]ва́ и подобных, но [а] в словах тр[а]ва́ и подобных.


Отличие говора от диалекта - обязательная  его территориальная непрерывность. http://www.tapemark.narod.ru/les/604c.html
Т.е.
Цитата:
территориальный диалект — языковыая система, фунук-
ционирующая  лишь на части территории распространения дан-
ного языка и обладающая системой норм, основанных лишь на
традиции;
- это и есть говор.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #403 - 17.11.2017 :: 18:47:29
 
Логик писал(а) 17.11.2017 :: 18:28:25:
Чего там еще " нет"  ? 

Нет составителя и нет источников.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #404 - 17.11.2017 :: 18:49:05
 
Логик писал(а) 17.11.2017 :: 18:31:06:
Вы " забыли"  уточнить,  что   залесские
сражались (  как могли )  и были побиты  на три года раньше .

Я о начале всего этого - о битве  на Калке.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #405 - 17.11.2017 :: 18:59:05
 
Богдан М писал(а) 17.11.2017 :: 18:47:29:
Логик писал(а) 17.11.2017 :: 18:28:25:
Чего там еще " нет"  ? 

Нет составителя и нет источников.


Составитель - Я.  Круглые глаза
Источник -  интернет.  Можете проверить даты основания  всех городов в списке. Датой основания города принято считать первое упоминание в летописи.  То есть  реально город возникает лет на 20 раньше.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #406 - 17.11.2017 :: 19:03:38
 
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #407 - 17.11.2017 :: 19:07:03
 
Богдан М писал(а) 17.11.2017 :: 18:45:40:
Логик писал(а) 17.11.2017 :: 18:24:00:
Богдан,   О-кающий  диалект  -  это говор. 

Цитата:
О́канье — фонетическая особенность ряда восточнославянских диалектов, которая состоит в различении гласных [о] и [а] в безударных слогах, т. е. произношении [о] в словах в[о]да́, г[о]л[о]ва́ и подобных, но [а] в словах тр[а]ва́ и подобных.


Отличие говора от диалекта - обязательная  его территориальная непрерывность. http://www.tapemark.narod.ru/les/604c.html
Т.е.
Цитата:
территориальный диалект — языковыая система, фунук-
ционирующая  лишь на части территории распространения дан-
ного языка и обладающая системой норм, основанных лишь на
традиции;
- это и есть говор.

Вы снова  цитируете вормулировки.
Я обьясняю на конкретном примере.
.
Разница в произношении одного  и того же слова -  это говор
Пример :   кОрова - кАрова.
это уровень говора.

2))))
Разные слова -  это диалект.
Пример:

В питере  бордюрный камень называют словом " поребрик", а в москве - " бордюр".
Эта разница на уровне  диалекта..

Конкретные возражения имеются?    Помимо  формальных беспримерных  формулировок.


Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2017 :: 19:14:06 от Логик »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #408 - 17.11.2017 :: 19:10:34
 
Логик писал(а) 17.11.2017 :: 18:59:05:
Составитель - Я. 

Большая работа. Но надо с Горскими 32 поселениями скорректировать.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #409 - 17.11.2017 :: 19:14:46
 
Логик писал(а) 17.11.2017 :: 19:07:03:
Разница в произношении одного  и того же слова -  это говор
Пример :   кОрова - кАрова.


Не так. окающий говор=окающий диалект, а акающий говор=акающий диалект (см. словарь выше).
Разница ТОЛЬКО в территориальной привязанности говора. Т.е. если представитель окающего произношения окает у себя в регионе - то у него окающий говор, а если он окает в Маскве, то у него окающий диалект.
Как-то так.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #410 - 17.11.2017 :: 19:42:26
 
Богдан М писал(а) 17.11.2017 :: 19:10:34:
Логик писал(а) 17.11.2017 :: 18:59:05:
Составитель - Я. 

Большая работа. Но надо с Горскими 32 поселениями скорректировать.


Мой список городов в теме присутствует, а  списка горского нет.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #411 - 17.11.2017 :: 19:45:12
 
Богдан М писал(а) 17.11.2017 :: 19:14:46:
[quote author=6E4D454B49220 link=1509268053/...
...Т.е. если представитель окающего произношения окает у себя в регионе - то у него окающий говор, а если он окает в Маскве, то у него окающий диалект.


Как-то так.


"Как-то .".. -  вот и вам теперь понятно,  что формулировка и  конкретные пример ,  это иногда  вещи не совместимые. Смайл

Если чел О-кает  то он говорит на о-кающем говоре ...    - независимо от того, где он в даннвй момент находится.

...по аналогии ...

Если француз говорит на французском языке в Москве, в  Гандурасе ,  в деревне Гадюкино  и т.д.   ...   то это все равно  французский язык, а не что- либо другое.
 
.......  Логично?

Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2017 :: 20:27:23 от Логик »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #412 - 17.11.2017 :: 23:36:27
 
Богдан М писал(а) 17.11.2017 :: 19:14:46:
Разница ТОЛЬКО в территориальной привязанности говора.

У Трубачева О. "В поисках единства":
"хорошо  известная архаичная особенность украинского произношения (и даже - украинского акцента русской речи!) - отсутствие оглушения  конечных звонких согласных - говорит, наоборот, о задержке  падения Ъ, Ь. Следовательно, и в данном случае центр явления - где- то к северу от позднейшей украинской территории, и остается только продолжать исследования с целью посильного выяснения близости его к Верхнему Подонью (см. выше) - (по Шахматову-о локализации восточнорусского наречия на Дону и Донце и там же - такой главной его особенности, как аканье, вновь и вновь привлекает, нас своим, похоже, неслучайным  совпадением с наиболее срединными явлениями ареала аканья (см. выше о диссимилятивном аканье), вновь и вновь неся с собой мысль, что где-то здесь еще может быть нащупан древний центр общерусского и общевосточнославянского языкового ареала.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #413 - 18.11.2017 :: 00:19:00
 
upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 23:36:27:
(и даже - украинского акцента русской речи!)

О чём это ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #414 - 18.11.2017 :: 00:20:34
 
Логик писал(а) 17.11.2017 :: 19:45:12:
"Как-то .".. -  вот и вам теперь понятно,  что формулировка и  конкретные пример ,  это иногда  вещи не совместимые.

Главное, чтобы вам было понятно, что слово "корова", произнесённое новгородцем через О НЕ входит в Русский Литературный Язык.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #415 - 18.11.2017 :: 09:19:38
 
Богдан М писал(а) 18.11.2017 :: 00:19:00:
О чём это ?

Богдан М писал(а) 18.11.2017 :: 00:19:00:
О чём это ?

Написано же, и вы об этом знаете.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #416 - 18.11.2017 :: 13:18:19
 
.

Amaro Shakur :

Цитата:
Нынешний русский это тот который раньше великороский.
В этом и есть вся путаница.
Вы не сможете привести текст на русском и великоросском по ситуации на 1900, например
Максимум попытка выдать литературный за русский и ... подвиснуть, что такое тогда великоросский. Совокупность сельских говоров? Но они так и называются. Говоры.


Согласен. С названиями  сплошной ребус.
Чтобы распутать путаницу с названиями,  нужно уйти от нынешних и недавних названий.

  По моей версии, в 1237 году   и “украинцы” и “белорусы” и  “русские”  говорили на одном языке .  Разница была минимальна. Они легко понимали друг друга.Чтобы не путаться,  назовём те языки   не по племенам, народам и странам, а по нынешним  столицам.
Киевский, Минский, Московский.

Исходя из того, что в 1237 году разница между языками была минимальная, возможно ли сделать вывод, что в 1237 году  ,  Киевский, Минский и  Московский «языки», были  одним  языком? Назовём его  « славянский». ( старославянский, праславянский … это не важно).
Если – да, то , что изменилось c тех пор, кроме названий?
   
- в Киевский язык добавилось много тюркских слов.
- в московский язык тоже добавилось много  тюркских слов, и ещё больше – английских, французских, немецких.
- про белорусский не знаю. Предположим - ничего не добавилось...
Во всех языках усовершенствовался синтаксис и орфография. Примерно в одинаковой степени.

Основа осталась прежняя, а разница  всё ещё не настолько большая, что бы  стало невозможно понять смысл текста. Это факт.

Следовательно мы по прежнему говорим на одном языке. На одном языке по лингвистической  сути, а не по юридическим и политическим формальностям. 

>>>>>>>>>>>>>>>>   Логично?

Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2017 :: 13:49:57 от Логик »  

65129_800.jpg (96 KB | )
65129_800.jpg
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #417 - 18.11.2017 :: 14:38:37
 
upasaka писал(а) 18.11.2017 :: 09:19:38:
Богдан М писал(а) 18.11.2017 :: 00:19:00:
О чём это ?

Богдан М писал(а) 18.11.2017 :: 00:19:00:
О чём это ?

Написано же, и вы об этом знаете.


В фразе "и даже - украинского акцента русской речи!" вы видите что-то другое, чем говор украинца, коверкающий русский литературный (русскую речь) ? 
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2017 :: 14:49:34 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #418 - 18.11.2017 :: 14:48:32
 
Логик писал(а) 18.11.2017 :: 13:18:19:
Следовательно мы по прежнему говорим на одном языке. На одном языке по лингвистической  сути, а не по юридическим и политическим формальностям. 

>>>>>>>>>>>>>>>>   Логично?

Логично с точки зрения восточнославянской или праславянской или праиндоевропейской или ... языковой общности, а с точки зрения современной российской лингвистики новгородец, проговаривающий слово корова с  присущим ему ( и странным для большинства россиян)  прочтением написанного - букву О произносить как О  -  разговаривает НЕ НА Русском Литературном Языке, т.е. "не па русски".
Отсюда простой вывод - давние русины с различным произношением безударных гласных разговаривали НЕ НА Одном Языке по лингвистической сути.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #419 - 18.11.2017 :: 15:21:25
 
Хотя немного не так. С российской лингвистической точки зрения так:
есть Русский Литературный Язык ( Великорусский )  и его диалекты - окающие, акающие... (новгородское наречие, малороссийское...).
Удобненько.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 149
Печать