Ratio писал(а) 13.11.2017 :: 23:07:08:

Какая вам разница?  ..    вы можете троллить по любому. Троллить - не спорить,  знания не требуются  .

Ratio писал(а) 13.11.2017 :: 23:21:29:

1)  Москвы в моем списке нет.
2)   давайте список городов, упоминаемых  " татарами".  Понаблюдаем. А вдруг гденить в уголочке значицца.

Дейнека писал(а) 13.11.2017 :: 21:49:44:

Мы помнится его с легендарными товарищами разбирали - там написано что украинцы, белорусы и русские суть родственники по черепам.

Дейнека писал(а) 13.11.2017 :: 21:56:51:

А не пофг гли? Как вы могли потешаться над моим невежеством, если я его высказывал сознательно, чтобы потешаться над вами? 
Слушайте, ну ей богу, утомляете вы пещерным нацизмом. Всем и всякому прекрасно известно что русские, белорусы и украинцы - три очень близких по истории, языку и облику народа. Тут нет старших или младших.
Унылое гов...о с политикой не основание для придумывания нацистских идей - это касается кстати и всех сторон, включая русскую. А то доходит до убогого - то украинцы появились в 1918 году, то русские оказывается это татаро-эрзя.
Причем все это с подчеркнуто отрицательной коннотацией. Этот первый шаг к "синдрому хуту". Сначала мы говорим что наши соседи - не такие как мы, потом придумываем им уничижительное происхождение и записываем во враги. Третий шаг - истребление. Ведь хуту превыще всего.

Логик писал(а) 13.11.2017 :: 22:11:12:

Причем сразу как новая столица Рязаняского княжества, т.е. основан он много ранее.

Логик писал(а) 13.11.2017 :: 22:42:31:

Переселенцы с других частей Киевской Руси? Кстати, потоки заселения тоже давно изучены

Богдан М писал(а) 13.11.2017 :: 22:58:48:

А города Поднепровья при этом исчезли. Так что думай и соображай.
Вот незадача - Поднеповрье оказалось напрямую оккупипировано татарами, как об этом пишут путешественники 13 века (см. Рубрук и Карпини), но нацисты вроде Богдана усиленно орут что "это Залесье заселили татары"! Митрополит после 1240 года старался в Киеве вообще не жить (жил в Галиче, Владимире, Новгороде, Суздале), а в 1299 году от татарской власти вовсе уехал в Брянск, а потом во Владимир. Чернигов, Любеч, Переяславль оказались заброшены на столетия и даже князей не имели. Черниговские князья уехали в Брянск - от татар дальше, и в лесах надежнее.
А нацисты вроде Богдана все орут что "украинцы сохранились в чистоте, а русские это татары". Че за ересь? 

Ratio писал(а) 13.11.2017 :: 23:07:08:

Русские. Времен Владимира Мономаха и его детей.

Ratio писал(а) 13.11.2017 :: 23:21:29:

Укажите в татарских источниках упоминание Киева, представлявшего после 1240 года поселок в 200 домов.

Ratio писал(а) 13.11.2017 :: 23:00:15:

Еще раз предлагаю вам привести "украинские" города Поднепровья в татарских источниках.
Если не приведете - то их не существовало. Согласны?

Логик писал(а) 13.11.2017 :: 23:27:59:

Вот вот. Давим на Ратио. Если он такой умный - пусть дает списки "украинских городов" в татарских перечнях. Если не даст - то их не существовало.

Кстати, о чем спор то вообще? Что Залесье было в виде городов застроено несколько позже чем Поднепровбе? И че? Берлин основан в 12 веке на землях заселенных сплошь славянами. Это как то мешает ему быть сегодня на 100% немецкой столицей? 
Вена - немецкий (австрийский) город, основанный на месте разрушенной римской колонии, заселенной славянами также.
Что за унылый нацизм?
Давайте тогда обосновывать "исконно украинские" земли в Мариуполе, Луганске или Одессе? 

Логик писал(а) 13.11.2017 :: 23:01:11:

А о чем она должна говорить? Вот Вильгельм Завоеватель захватил Англию, там даже язык элиты и делопроизводства поменялся.Следует ли из этого делать вывод. что туда переселились сплошь потомки скандинавов и французов вытеснив коренное население?

Дейнека писал(а) 14.11.2017 :: 10:48:59:


Если вы говорите о языке эрзян, если вы  намекаете, что это они построили города Московщины в период с 1100 по 1237, то ....
...то это голословное утверждение, не подтверждённое ни одним аргументом.

2)))
в вашем активе всего один факт. Эрзяне (вообще аборигены) там жили.
Этот факт, в качестве аргумента,  играет против моей версии весьма не убедительно.
Ситуация  на Московщине  похожа на  ситуацию в Венгрии.

На землях, которые сейчас занимают венгры,  тоже кто-то жил-с.

Дейнека писал(а) 14.11.2017 :: 10:48:59:
    Верхушечное " население"- да.  Вытеснили..
Цитата:
http://pochemuha.ru/zavoevanie-anglii-vilgelmom-zavoevatelem

Ваш пример  играет на стороне моей версии, бо  , ввиду малочисленности франкоговорящих переселенцев, английский пипл на французский язык не перешёл.

Если бы  вы были правы в нашем споре, .....
...если бы  колонизация  земель будущей московщины проводилась аналогично тому, как она проводилась в Англии ВильгельмомЗавоевателем, то....
.....то  мы сейчас говорили бы на  "эрзянском" языке, с примесью тюркизмов и славянизмов.  Логично?

Дейнека писал(а) 14.11.2017 :: 10:42:02:

Там прямо так на заборе и написано? А Киев основали кивзя наверное? А Чернигов - черные клобуки (негры)?  Овруч не иначе - "обры основали" (авары). Галич - галлы... 

Логик писал(а) 14.11.2017 :: 13:01:17:

Давайте определимся, что за киевцы и московцы. Вы пишете и говорите как турки 19 века. У них Александр 2 был "падишах московцев".

Логик писал(а) 14.11.2017 :: 14:22:51:

Есть отличный обратный пример. В середине 12 века немцы захватили Померанию и Бранденбург. Там ни одного немца не ночевало - сплошь славяне. К 1400 году славяне оставались в явном меньшинстве только на уровне изолированных деревень в сельской местности (все города были германоязычными), а к 1600 году - кроме пары поселений не было ни одного славянина.
Т.е. за какие то 250 лет немецкий язык и население вытеснили славян.
Таким образом приток славянских колонистов в Залесье с 11 века сделал дело.
Кроме того, совершенно нацистские рисовки Богдана, Шакура и Ратио, что Залесье было заселено какими то "эрзя" просто смех#ечно. Большая часть Залесья к моменту покорения ее киевской русью (10 век) уже была населена вятичами.
Более того, как известно, вятичи имели общую материальную культуру с северянами, населявшими Северщину - т.е. Левый берег Днепра от Чернигова, т.н. "Роменско-борщёвская культура".
Таким образом все рассуждения о "русские это мокша и эрзя" примерно также смешны, как то что украинцы это скифы.

Богатырев Артур писал(а) 14.11.2017 :: 15:35:45:

Киевцы, это переселенцы из Киевской Руси , построившие города моего списка,  а  "московцы,"  стало быть -  ихние потомки.

А вы что думали? 

Дейнека писал(а) 14.11.2017 :: 10:42:02:


старая Фрязань основана фрязями-этрусками

Богатырев Артур писал(а) 14.11.2017 :: 17:33:19:

1)    слово " московцы"  ввели в оборот вы. Слово грубоватое, но прравильное. В отличие от -  " московиты".

2)  русин русины - тоже звучит не по русски не по словянски. Это калька с латинского  russian,  ruthenia.
Ежели по руски , то - рус, русы  ,  русиянин  русичи, русияне.

аналог =  Тверь - тверич, тверичанин  тверичи, ....   но не тверин   не  тверины.
Львов - львовянин  львовяне  львовянец  львовянцы.... но не львовИн   не   львовИны.

Клин - клинянин, клинец.   ...но не клинин.