Исторический форум - диалекты русского языка

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: диалекты русского языка Ответ #2520 - 08.03.2018 :: 20:43:30 НВД писал(а) 08.03.2018 :: 01:17:51: Богдан М писал(а) 07.03.2018 :: 22:37:02: Это слово и представлено в словаре-переводчике с ЦСЯ на руский. Ссылка где? В Караганде.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2521 - 08.03.2018 :: 22:31:31

Богдан М писал(а) 08.03.2018 :: 20:43:08:

Т.е. смысл украинского зараз и его звучание одинаковые с руским зараз Зизания.

С этим никто и не спорит.
иван васильевич писал(а) 07.03.2018 :: 15:40:33:

Что касается диалекта русского на который Зизаний переводил термины этого словенского: Да, это галицкий диалект, и нет сомнения он ближе к современному украинскому чем к современному русскому.

Но тем не менее и в современном русском есть зараз как Богдан М писал(а) 08.03.2018 :: 20:43:08:

2. Нар.-разг. Тотчас же, сию минуту.

Народно разговорное, но и украинское тато -ТА́ТО, а, чол., розм. Те саме, що батько http://sum.in.ua/s/tato Но тут у Вас возражений почему-то нет.

Богдан М писал(а) 08.03.2018 :: 20:43:08:

Пан в словаре Кузнецова - не "господин" вообще.

Богдан М писал(а) 08.03.2018 :: 20:43:08:

3. В Польше и некоторых других странах: вежливое обращение к мужчине.

Сами себе противоречите.
Но тут есть и другой аспект. Откуда Вы взяли этого "господина"? Аданай - это Господь и у Зизания и у Срезневского . Господь же есть и в современном русском и в современном украинском. Пан в значении Господь в современном украинском отсутствует.
Еще раз: предлагаю одинаковый подход как к современному русскому так и украинскому. Не надо двойных стандартов - не пройдет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2522 - 08.03.2018 :: 23:24:49

иван васильевич писал(а) 08.03.2018 :: 22:31:31:

Но тем не менее и в современном русском есть зараз

В руССком зар

а

з - и со значениями 1/10 от украинского=руского з

а

раз. Разные значения, разные звучания.

иван васильевич писал(а) 08.03.2018 :: 22:31:31:

Богдан М писал(а) 08.03.2018 :: 20:43:08:

Пан в словаре Кузнецова - не "господин" вообще.

Богдан М писал(а) 08.03.2018 :: 20:43:08:

3. В Польше и некоторых других странах: вежливое обращение к мужчине.

Сами себе противоречите.

Так то ж в Польше и других странах, но не в России.

иван васильевич писал(а) 08.03.2018 :: 22:31:31:

Сами себе противоречите.
Но тут есть и другой аспект. Откуда Вы взяли этого "господина"? Аданай - это Господь и у Зизания и у Срезневского . Господь же есть и в современном русском и в современном украинском. Пан в значении Господь в современном украинском отсутствует.

гь̃ - панъ.
господствýю - панýю.
господствò - пáнство.
державъствýю - панýю, в посесіи мáю.
царествую - паную́ кролю́ю.
Вам объяснить, что такое "господствую" и "господство" в словенском=руССком ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2523 - 08.03.2018 :: 23:53:54

Богдан М писал(а) 08.03.2018 :: 23:24:49:

Так то ж в Польше и других странах, но не в России.

И не в Украине.
3. У старій Польщі, Литві, дореволюційній Україні і Білорусії — ввічлива форма звертання або називання стосовно до осіб чоловічої статі привілейованих верств суспільства. — Здоров був, батьку, вельможний пане сотнику! — заклекотіла громада (Квітка-Основ'яненко, II, 1956, 178);http://sum.in.ua/s/pan
Можете, само собой, предложить другой словарик - от диаспоры - но имейте ввиду именно по нем перепроверю все остальные слова. Двойных стандартов не будет.

Богдан М писал(а) 08.03.2018 :: 23:24:49:

Вам объяснить, что такое "господствую" и"господство" в словенском=руССком ?

Когда дойдем до буквы "г" - объясните, а пока не надо бегать - давайте по порядку.
ГЬ (с титлом) - это Господь. Если его Зизаний (богослов?) перевел как пан, значит в то время пан имел и значение Господь, в современном украинском не прижилось.
Но нас то интересует АДОНАИ — господь, dominus, по Срезневскому.

Богдан М писал(а) 08.03.2018 :: 23:24:49:

Разные значения, разные звучания.

Вы сами предложили словарик от Кузнецова, не обессудьте:
"ЗАРАЗ нареч.
1. Разг. За один приём, сразу. Выпить з. два стакана чаю. Пройти з. всё расстояние. З. прочесть статью в газете.
2. Нар.-разг. Тотчас же, сию минуту. З. чайник согреем.
Источник: https://gufo.me/dict/kuznetsov/%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7#ixzz59Bl1npse

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: диалекты русского языка Ответ #2524 - 09.03.2018 :: 00:00:17 иван васильевич писал(а) 08.03.2018 :: 23:53:54: И не в Украине. Т.е. Вы уверены, что украинец украинца "паном" не может назвать ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2525 - 09.03.2018 :: 00:06:04

Тогда перечитайте словарь украинского языка времён СССР , там ПАН -
// Той, хто має владу над іншими; володар, хазяїн.
// Звичайно із словом-прикладкою — шаноблива форма звертання до чоловіка в усній народній мові.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2526 - 09.03.2018 :: 00:10:34

Богдан М писал(а) 08.03.2018 :: 23:24:49:

Вам объяснить, что такое "господствую" и"господство" в словенском=руССком ?

Материал для подготовки к разговору на букву "Г"
ГОСПОДСТВОВАТЬ -ствую, -ствуешь; нсв.

1. Иметь власть или преимущество, превосходство над кем-, чем-л., в чём-л. или где-л.; властвовать, владычествовать. Господствуют монополии. В сфере теневой экономики господствует мафия. Г. на море, в воздухе.

2. Иметь наибольшее распространение, превосходить размером, числом; преобладать. Господствует какое-л. мнение, убеждение. Господствует неписаный закон взаимопомощи и взаимовыручки. В одежде школьниц господствовал белый цвет.

3. над чем. Возвышаться над окружающими предметами (о горах, зданиях и т.п.). Село расположено на холме, господствующем над окрестностями.

Источник: https://gufo.me/dict/kuznetsov/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%
D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C#ixzz59BpkjfJk

Боюсь, что богослов Зизаний имел ввиду другое "господство", а именно вот это: "Нерозуміючи до кінця безмежне господство Всемогутнього, Його необмежену всемогутність та не до кінця зрозумілу Божу премудрість, нам тим, хто є невинний і праведний в Божих очах, потрібно вірити, що Господь мудро і всемогутньо володарює у повноті правосуддя та справедливості." http://sum.in.ua/google?search=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2527 - 09.03.2018 :: 00:14:51

Богдан М писал(а) 09.03.2018 :: 00:00:17:

Т.е. Вы уверены, чтоукраинец украинца "паном" не может назвать ?

Может, и не только украинец и не только украинца.
Русские очень смачно называют украинцев и поляков панами, а украинцы не менее смачно панами называют поляков. Это слово есть в обеих языках, а еще польский, белорусский и какие там еще?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2528 - 09.03.2018 :: 00:23:10

иван васильевич писал(а) 09.03.2018 :: 00:14:51:

Богдан М писал(а) 09.03.2018 :: 00:00:17:

Т.е. Вы уверены, чтоукраинец украинца "паном" не может назвать ?

Может, и не только украинец и не только украинца.
Русские очень смачно называют украинцев и поляков панами,

Прекрасно, а руССкий руССкого "паном" может назвать ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: диалекты русского языка Ответ #2529 - 09.03.2018 :: 00:23:44 Пан Путин ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2530 - 09.03.2018 :: 00:28:30

Богдан М писал(а) 09.03.2018 :: 00:23:44:

Пан Путин ?

пан Явлинский. и пани Собчак. Знаете таких?

п.с. А кабачек 12 стульев - да его же весь СССР смотрел каждую неделю...
п.п.с. 13 стульев - да забывается, "пан Зюзя" и К.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2531 - 09.03.2018 :: 00:31:38

Пан Путин ?иван васильевич писал(а) 09.03.2018 :: 00:10:34:

Богдан М писал(а) 08.03.2018 :: 23:24:49:

Вам объяснить, что такое "господствую" и"господство" в словенском=руССком ?

Материал для подготовки к разговору на букву "Г"
ГОСПОДСТВОВАТЬ -ствую, -ствуешь; нсв.

1. Иметь власть или преимущество, превосходство над кем-, чем-л., в чём-л. или где-л.; властвовать, владычествовать. Господствуют монополии. В сфере теневой экономики господствует мафия. Г. на море, в воздухе.

2. Иметь наибольшее распространение, превосходить размером, числом; преобладать. Господствует какое-л. мнение, убеждение. Господствует неписаный закон взаимопомощи и взаимовыручки. В одежде школьниц господствовал белый цвет.

3. над чем. Возвышаться над окружающими предметами (о горах, зданиях и т.п.). Село расположено на холме, господствующем над окрестностями.

Прекрасно, с словенским=руССким господствовать разобрались, а теперь тоже самое к рускому=украинскому панувати :
1. Мати владу над ким-, чим-небудь. // перен. Все охоплювати, заповнювати собою (про пори року, сили, явища природи і т. ін.) / перен. Підкоряти собі (природу, сили стихії) // перен. Переважати в людській свідомості, суспільних стосунках і т. ін / перен. Охоплювати, володіти (про людські почуття або відчуття).
2. перен. Мати переважне в порівнянні з чим-небудь поширення; безмежно поширюватися.
3. Бути паном, панею або як пан, пані.// Жити, як пан, пані; розкошувати.
4. над чим. Підноситися над навколишніми предметами, ландшафтом, місцевістю; височіти.

словенско-руССкое господствовать=панувати руско-украинское.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: диалекты русского языка Ответ #2532 - 09.03.2018 :: 00:32:30 иван васильевич писал(а) 09.03.2018 :: 00:28:30: пан Явлинский. и пани Собчак. Знаете таких? Я знаю, а Вы ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2533 - 09.03.2018 :: 00:36:31

Богдан М писал(а) 09.03.2018 :: 00:31:38:

самое к рускому=украинскому панувати :

Панувати у Зизания не рано украинскому панувати.
Пан у Зизания = Господь.
Такие дела, получаются.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2534 - 09.03.2018 :: 00:40:04

иван васильевич писал(а) 08.03.2018 :: 23:53:54:

Богдан М писал(а) 08.03.2018 :: 23:24:49:

Разные значения, разные звучания.

Вы сами предложили словарик от Кузнецова, не обессудьте:
"ЗАРАЗ нареч.
1. Разг. За один приём, сразу. Выпить з. два стакана чаю. Пройти з. всё расстояние. З. прочесть статью в газете.
2. Нар.-разг. Тотчас же, сию минуту. З. чайник согреем.

У Кузнецова зар

а

з и только зар

а

з. Даже нар.-разг.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2535 - 09.03.2018 :: 00:44:00

иван васильевич писал(а) 09.03.2018 :: 00:10:34:

Боюсь, что богослов Зизаний имел ввиду другое "господство", а именно вот это: "Нерозуміючи до кінця безмежне господство Всемогутнього, Його необмежену всемогутність та не до кінця зрозумілу Божу премудрість, нам тим, хто є невинний і праведний в Божих очах, потрібно вірити, що Господь мудро і всемогутньо володарює у повноті правосуддя та справедливості." http://sum.in.ua/google?search=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%....

Нуда, текст за 2017г в "Академічний тлумачний словник (1970—1980)" )))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2536 - 09.03.2018 :: 00:46:23

иван васильевич писал(а) 09.03.2018 :: 00:36:31:

Панувати у Зизания не рано украинскому панувати.
Пан у Зизания = Господь.
Такие дела, получаются.

А державъствýю - панýю, в посесіи мáю. и царествую - паную́ кролю́ю. - это всё тоже дела Господа ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: диалекты русского языка Ответ #2537 - 09.03.2018 :: 00:48:45 иван васильевич писал(а) 09.03.2018 :: 00:28:30: п.п.с. 13 стульев - да забывается, "пан Зюзя" и К. Это - да, а "пан Путин". Не "пан Путін", а "пан Путин" - реальность ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6018 Ялта СПИ	Re: диалекты русского языка Ответ #2538 - 09.03.2018 :: 01:53:45 иван васильевич писал(а) 09.03.2018 :: 00:36:31: Пан у Зизания = Господь. Такие дела, получаются. Несомненно. Господь. http://www.orthodic.org/ru/Г адонаи
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6018 Ялта СПИ	Re: диалекты русского языка Ответ #2539 - 09.03.2018 :: 02:11:29 Вот и всё.
Наверх	Gospod_.jpg (50 KB \| ) Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы