Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 121 122 123 124 125 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 382789 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2440 - 02.03.2018 :: 22:49:57
 
НВД писал(а) 02.03.2018 :: 21:36:31:
Так апрель же. Те, кто конструировали т.н. "украинский" язык и названия месяцев пэрэпутали.

Скорее Срезневский напутал...
К с титлом это 20 - день весеннего равноденствия - именно тогда и настает весна в Северном полушарии одна для всех.
Наверх
« Последняя редакция: 02.03.2018 :: 23:00:43 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2441 - 02.03.2018 :: 22:59:20
 
Богдан М писал(а) 02.03.2018 :: 22:22:31:
Смешно.

Смешно. Но нарисовано же! Теперь топором не вырубишь...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2442 - 02.03.2018 :: 23:16:59
 
иван васильевич писал(а) 02.03.2018 :: 22:59:20:
Смешно. Но нарисовано же! Теперь топором не вырубишь...

А хотите,  я его стукну и он станет фиолетовым в крапинку. Тоже нарисовано.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2443 - 03.03.2018 :: 07:43:00
 
Богдан М писал(а) 02.03.2018 :: 21:51:44:
Понятно, будем знать - хотел написать русь (множественное число от русин), а палучилась русичи.


Придуриваетесь? Играете в моя-твоя непонимай?
А что ж  Вам остаётся...

Итак, мн. русичи не засвидетельствовано никогда в русских текстах.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/slovo_o_polku_igoreve/785/Русиць
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2444 - 03.03.2018 :: 09:56:31
 
НВД писал(а) 03.03.2018 :: 07:43:00:
Богдан М писал(а) 02.03.2018 :: 21:51:44:
Понятно, будем знать - хотел написать русь (множественное число от русин), а палучилась русичи.


Придуриваетесь? Играете в моя-твоя непонимай?
А что ж  Вам остаётся...

Итак, мн. русичи не засвидетельствовано никогда в русских текстах.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/slovo_o_polku_igoreve/785/Русиць

Не засвидетельствовано
- оригинального текста "Слова.." нету. И вообще не ясно когда оно было написано и кем.Единственное приличное исследование это Зализняк с его "Взглядом лингвиста" который дискутирует в основном с Зиминым доказывая, что это не может быть подделкой 18 века.
Меня лично не убедил- я бы спросил бы, а поделкой 15 века типо " новодела былин" по мотивам "Задонщины" оно могло быть?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2445 - 03.03.2018 :: 10:24:09
 
Дейнека писал(а) 03.03.2018 :: 09:56:31:
а поделкой 15 века типо " новодела былин" по мотивам "Задонщины" оно могло быть?

ИМХО - нет.
Кому и для чего это нужно было в 15-м. Другое дело 18-й - всякие разные образованные умники с ярко выраженным стремлением создать историю для страны, которую они несомненно по своему любили и желали ей добра.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2446 - 03.03.2018 :: 10:40:11
 
иван васильевич писал(а) 03.03.2018 :: 10:24:09:
Дейнека писал(а) 03.03.2018 :: 09:56:31:
а поделкой 15 века типо " новодела былин" по мотивам "Задонщины" оно могло быть?

ИМХО - нет.
Кому и для чего это нужно было в 15-м. Другое дело 18-й - всякие разные образованные умники с ярко выраженным стремлением создать историю для страны, которую они несомненно по своему любили и желали ей добра.

Я ведь не написал подделка, я написал поделка по подобию псевдобылин( самые ранние 16 век однако) или "поэм оссиана".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2447 - 03.03.2018 :: 11:14:35
 
Дейнека писал(а) 03.03.2018 :: 10:40:11:
я написал поделка по подобию псевдобылин

Кому в 15 веке интересен неудачный поход 12 века?
ИМХО - если это подделка то 18 век.
Шедевр - непризнанного гения - такое себе самоутверждение.
п.с. Кстати, если правильно понял, считаете что "русич" если принимать то не ранее 15 века? Соглашусь, хотя и считаю его "новоделом" 18-го. Если бы оно было в ходу в 15-м проявило бы себя в других текстах. Понятие которое отражает это слово не второстепенное, должно бы быть на слуху.
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2018 :: 11:23:04 от иван васильевич »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2448 - 03.03.2018 :: 17:12:16
 
иван васильевич писал(а) 03.03.2018 :: 11:14:35:
п.с. Кстати, если правильно понял, считаете что "русич" если принимать то не ранее 15 века?

Я вообще-то не о "русиче" - я о том, что ссылаться на "Слово.." не стоит в данном случае, там черт ногу сломит :
https://www.portal-slovo.ru/philology/41423.php
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2449 - 03.03.2018 :: 17:51:23
 
Дейнека писал(а) 03.03.2018 :: 17:12:16:
ссылаться на "Слово.." не стоит в данном случае,

100%, как по мне.
И не только в данном случае. Литература - это не история.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2450 - 03.03.2018 :: 18:13:12
 
НВД писал(а) 02.03.2018 :: 21:36:31:
Так апрель же. Те, кто конструировали т.н. "украинский" язык и названия месяцев пэрэпутали.
Как червень с липнем.

  В   дополнение   к   сим   известиям   заметим ,  что   Славяне ,  еще   не   зная   грамоты , имели   некоторые   сведения   в   Арифметике ,  в   Хронологии .  Домоводство ,  война , торговля   приучили   их   ко   многосложному   счислению ;  имя   тма ,  знаменующее  10000,  есть   древнее   Славянское .  Наблюдая   течение   года ,  они ,  подобно  Римлянам ,  делили   его   на  12  месяцев ,  и   каждому   из   них   дали   название  согласно   с   временными   явлениями   или   действиями   природы :  Генварю   Просинец  ( вероятно ,  от   синеты   неба ),  Февралю   Сечень ,  Марту   Сухий ,  Апрелю   Березозол 
( думаю ,  от   золы   березовой ),  Маию   Травный ,  Июню   Изок  ( так   называлась   у  Славян   какая - то   певчая   птица ),  Июлю   Червен  ( не   от   красных   ли   плодов   или  ягод ?),  Августу   Зарев  ( от   зари   или   зарницы ),  Сентябрю   Рюен  ( или   Ревун ,  как 
толкуют :  от   рева   зверей ),  Октябрю   Листопад ,  Ноябрю   Груден  ( от   груд   снега  или   мерзлой   грязи ?),  Декабрю   Студеный .  Столетие   называлось   веком ,  то   есть  жизнию   человеческою ,  во   свидетельство ,  сколь   предки   наши   обыкновенно  долгоденствовали ,  одаренные   крепким   сложением   и   здравые   физическою  деятельностию .
(159) Я выписалъ сіи древнія Русскія имена изъ харатейнаго Евангелія 1144 года (см. ниже, примѣч. 529): они употреблялись всѣми племенами Славянскими, съ некоторою разностію по климатамъ. Вотъ Малороссійскія и Польскія для сравненія:

     Малорос.      Польск.
Генварь.....      Сѣчень.....      Styczeń.
Февраль.....      Лютый.....      Luty.
Мартъ.....      Березозоль.....      Marzec.
Апрѣль.....      Цвѣтень.....      Kwiecień.
Май.....      Травень.....      May.
Іюнь.....      Червецъ.....      Czerwiec.
Іюль.....      Липецъ.....      Lipiec.
Августъ.....      Серпень.....      Sierpień.
Сентябрь.....      Вресень.....      Wrzesień.
Октябрь.....      Паздерникъ.....      Pazdzierńik.
Ноябрь.....      Листопадъ.....      Listopad.
Декабрь.....      Студень.....      Grudzień.

Добровскій (Slovanka, стр. 71) изъясняетъ, что Просинецъ есть Beth-Monat, отъ глагола просить! Онъ не вспомнилъ о просѣ, коимъ издревле питались Славяне: это было бы вѣроятнѣе. — Сѣчень отъ сѣку: или въ смыслѣ жестокихъ морозовъ, которые еще бываютъ у насъ въ Февралѣ, или Славяне что нибудь сѣкли, рубили въ семъ мѣсяцѣ. — У насъ есть слово подзолъ отъ золы: думаю, что Славяне жгли березовую золу для щелока въ Апрѣлѣ (*). — Г. Калайдовичь, служащій въ Москов. Архивѣ Иностран. Коллегіи, по своей благосклонности сообщилъ мнѣ слѣдующее о мѣсяцѣ Изокѣ: «Сіе имя дано ему, какъ вѣроятно, отъ пѣвчей птицы, которая, можетъ быть, появляется въ Іюнѣ: доказательство отыскано мною въ Шестодневѣ Василія Великаго, книгѣ переведенной, думаю, Іоанномъ Экзархомъ Болгарскимъ въ концѣ IX или въ началѣ X вѣка: она поднесена Князю Болгарскому Симеону, и списана въ Сербскомъ монастырѣ Преображенія на Аѳонской горѣ, въ 1263 году, при Сербскомъ Королѣ Стефанѣ Урошѣ. Сочинитель предисловія, описывая красоты весны и лѣта, говоритъ о соловьяхъ, сояхъ, иволгахъ, желняхъ, щурахъ, ласточкахъ, скворцахъ, изокахъ, такимъ образомъ: Егда же видимъ въ годы часы приступающе и дождь земли даемь и сію растущую и трѣвою (травою) покрываему и нивы, волнующесе дубравы и обрастьше
________________________________________
(*) Березозолъ — золъ для березъ: изъ нихъ тогда выпускаютъ сокъ (отмѣтка руки Исторіографа на собственномъ его экземплярѣ И. Г. Р.).
Карамзин
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2451 - 03.03.2018 :: 20:06:18
 
НВД писал(а) 03.03.2018 :: 07:43:00:
Итак, мн. русичи не засвидетельствовано никогда в русских текстах.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/slovo_o_polku_igoreve/785/Русиць


По ссылке:
Руси
ч
и великая поля чрьлеными щиты прегородиша, ищучи себѣ чти, а князю славы.
Ту кроваваго вина не доста; ту пир докончаша храбріи Руси
ч
и: сваты попоиша, а сами полегоша за землю Рускую.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2452 - 03.03.2018 :: 20:13:02
 
upasaka писал(а) 03.03.2018 :: 18:13:12:
что Славяне жгли березовую золу для щелока въ Апрѣлѣ (*)

Точно, в апреле. И только в апреле. И только берёзовую. И только золу.
Всё в ёлочку - поэтому и апрель=березень. Как же иначе. И с отжигом берёзовой золы приходила весна - татам.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2453 - 03.03.2018 :: 23:01:18
 
Богдан М писал(а) 03.03.2018 :: 20:13:02:
Точно, в апреле. И только в апреле. И только берёзовую. И только золу.
Всё в ёлочку - поэтому и апрель=березень. Как же иначе. И с отжигом берёзовой золы приходила весна - татам.

И что из этого?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2454 - 03.03.2018 :: 23:04:49
 
Богдан М писал(а) 03.03.2018 :: 20:06:18:
По ссылке:

Из 4 случаев - расследование Соловьева. Так что из этого?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2455 - 04.03.2018 :: 01:03:11
 
upasaka писал(а) 03.03.2018 :: 23:01:18:
Богдан М писал(а) 03.03.2018 :: 20:13:02:
Точно, в апреле. И только в апреле. И только берёзовую. И только золу.
Всё в ёлочку - поэтому и апрель=березень. Как же иначе. И с отжигом берёзовой золы приходила весна - татам.

И что из этого?

Только то, что др.рус. березозолъ,брѣзьнъ=укр.березень.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2456 - 04.03.2018 :: 07:00:14
 
Дейнека писал(а) 03.03.2018 :: 09:56:31:
я бы спросил бы, а поделкой 15 века типо " новодела былин" по мотивам "Задонщины" оно могло быть?


Надо бы автора подделки указать. А так это темна вода в облацех.
Это можно, что угодно выдумать. ИМХО в XV веке никто не зафиксирован из возможных творцов.  Вряд ли бы человек написал"Слово..", а потом резко скрылся в тумане. Должны быть творения до того или после того.

Это явно текст оригинальный, но, конечно, переписанный несколько раз.  Оттого ошибки чисто технические вполне возможны.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2457 - 04.03.2018 :: 07:06:30
 
Богдан М писал(а) 03.03.2018 :: 20:06:18:
НВД писал(а) 03.03.2018 :: 07:43:00:
Итак, мн. русичи не засвидетельствовано никогда в русских текстах.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/slovo_o_polku_igoreve/785/Русиць


По ссылке:
Руси
ч
и великая поля чрьлеными щиты прегородиша, ищучи себѣ чти, а князю славы.
Ту кроваваго вина не доста; ту пир докончаша храбріи Руси
ч
и: сваты попоиша, а сами полегоша за землю Рускую.


И что?
Вы оригинал текста видели?
А кто видел? Тот самый дед?
Пихто?

Не надо на копию копии ссылаться. ч и ц похожи. Вполне вероятно - там тож русицы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2458 - 04.03.2018 :: 07:14:29
 
Богдан М писал(а) 04.03.2018 :: 01:03:11:
upasaka писал(а) 03.03.2018 :: 23:01:18:
Богдан М писал(а) 03.03.2018 :: 20:13:02:
Точно, в апреле. И только в апреле. И только берёзовую. И только золу.
Всё в ёлочку - поэтому и апрель=березень. Как же иначе. И с отжигом берёзовой золы приходила весна - татам.

И что из этого?

Только то, что др.рус. березозолъ,брѣзьнъ=укр.березень.


Те, что конструировали украинский литературный язык могли любое слово взять для обозначения марта месяца.
Главное, чтоб не так как в русском звучало.

velbloud  по-чешски.
Ťava        по-словацки.

Кто может предложить объяснение, как два родственных языка получили  два разных названия животных, которого местные в глаза не видели?
Всё просто - т.н. "интеллигенция" постаралась. Чтоб не так как у соседей было. Мол, мы отдельные.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19528
Re: диалекты русского языка
Ответ #2459 - 04.03.2018 :: 11:29:57
 
Март общеевропейское название. Еще от римлян.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 121 122 123 124 125 ... 149
Печать