Исторический форум - диалекты русского языка

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 149

диалекты русского языка (Прочитано 382711 раз)

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: диалекты русского языка Ответ #2380 - 25.02.2018 :: 13:42:55 Ничего не понял, но всё равно спасибо.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2381 - 25.02.2018 :: 14:04:38

Богдан М писал(а) 25.02.2018 :: 13:12:10:

Вы же понимаете все славянские тексты.

Не понимаю!
А уж на латинице и подавно.
В чем и заслуга Кирилла и Мефодия (почему и чтим) - их азбука позволяла писать и понимать по-славянски.

Богдан М писал(а) 25.02.2018 :: 13:12:10:

Так давайте запишем все славянские языки в наречия русского

Зачем?
Мы же об истории, а не об "сьогодэнни".
А в истории было время когда был общий рус(с)кий.
Так давайте забудем?
А зачем забывать то?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: диалекты русского языка Ответ #2382 - 25.02.2018 :: 14:08:11 Богдан М писал(а) 25.02.2018 :: 13:20:50: Поясните простыми словами откуда в Новгородской летописи (и куче других древнерусских документов) пан ? А оно там есть?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2383 - 25.02.2018 :: 14:18:54

иван васильевич писал(а) 25.02.2018 :: 14:08:11:

Богдан М писал(а) 25.02.2018 :: 13:20:50:

Поясните простыми словами откуда в Новгородской летописи (и куче других древнерусских документов) пан ?

А оно там есть?

Есть.
Панъ, пани, паньство, паньскыи 14,15вв - полно документов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2384 - 25.02.2018 :: 14:23:57

иван васильевич писал(а) 25.02.2018 :: 14:04:38:

Не понимаю!

В чем и заслуга Кирилла и Мефодия (почему и чтим) - их азбука позволяла писать и понимать по-славянски.

Nerozumím!
A již v latinské abecedě a ještě více.
Co si zaslouží Cyril a Metoda (proč a čest) - jejich abeceda dovolila psát a chápat ve slovanských jazycích.

Так уж и не разумеете ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2385 - 25.02.2018 :: 14:28:23

Богдан М писал(а) 25.02.2018 :: 14:18:54:

иван васильевич писал(а) 25.02.2018 :: 14:08:11:

Богдан М писал(а) 25.02.2018 :: 13:20:50:

Поясните простыми словами откуда в Новгородской летописи (и куче других древнерусских документов) пан ?

А оно там есть?

Есть.
Панъ, пани, паньство, паньскыи 14,15вв - полно документов.

Так а какого же Вы нас дурили?
Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 17:41:16:

Первое руское слово в словаре пан,

Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 17:55:27:

Отлично, пока 3-2 за украинский …

Если прекрасно знали что пан и "руССкое" слово.
Нехорошо.
Как после этого Вам доверять?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2386 - 25.02.2018 :: 14:28:58

upasaka писал(а) 25.02.2018 :: 13:36:00:

Любая попытка реконструкции древней формы польского и чешско-словацкого названия господина должна считаться с древнечешской формой Ηράη (XIII в.), в соответствии с которой целесообразно реконструировать локальное праславянское *gbpanb. Поэтому этимологизация слов pan, pani (чеш. ραηί) в связи с греч. πότνια, др.-инд.
ράίηϊ]35, как и вообще в связи с общеславянским по распространению словом gospodb, представляется затруднительной как в формальном отношении, так
и ввиду выразительной локальности польск. pan, чеш., словац. ράη.

А ряд других лингвистов (Махек, например) др.чеш. форму hράη вообще не принимают в расчёт, т.к. известны ст.чеш. слова такие как hbrat - "брат".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2387 - 25.02.2018 :: 14:33:58

иван васильевич писал(а) 25.02.2018 :: 14:28:23:

Если прекрасно знали что пан и "руССкое" слово.
Нехорошо.
Как после этого Вам доверять?

Конечно руССкое.
Выбирайте значение, одинаковое с руСким:
Цитата:

пан - начальная часть сложных слов, указывающая на полный охват явления, полное господство, преобладание того, что обозначается второй частью (панславянскмй, панисламский, панамериканский и т.п.).
пан - м. бог плодородия, покровитель скотоводства, полей, гор и лесов (в древнегреческой мифологии).
пан - м. 1) польский помещик. 2) употр. как обращение или форма вежливого упоминания по отношению к лицам мужского пола, обычно присоединяемое к фамилии или имени (в польше, чехии, словакии).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: диалекты русского языка Ответ #2388 - 25.02.2018 :: 14:43:18 Богдан М писал(а) 25.02.2018 :: 14:33:58: Выбирайте значение, одинаковое с руСким: Остается также разобраться со словом "зараз". Сможете?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #2389 - 25.02.2018 :: 15:07:26

upasaka писал(а) 25.02.2018 :: 13:05:58:

Почему не знаю? Этот же текст приводил из Ульянова - он у вас "осел". Привел из Лемке, в надежде, что его вы тоже в "ослы" записали..

Не крутитесь на сковородке аки жаренный карась))
Не знаю кто такой Лемке, а Ульянов точно осел. Злой

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: диалекты русского языка
Ответ #2390 - 25.02.2018 :: 15:35:50

Дейнека писал(а) 25.02.2018 :: 15:07:26:

Не крутитесь на сковородке аки жаренный карась))
Не знаю кто такой Лемке, а Ульянов точно осел.

Вот это и ожидаемо! Окраина и есть окраина.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: диалекты русского языка
Ответ #2391 - 25.02.2018 :: 15:49:42

Богдан М писал(а) 25.02.2018 :: 14:28:58:

Польск. pan 'господин, хозяин, владелец', чеш. pän то же, др.-чеш. hpän (несколько примеров), словац. pän 'господин, хозяин, барин' бытуют, как видим, в том же кругу языков, которыми мы привыкли оперировать в известных выше примерах. Их распространение было первоначально, безусловно, ограничено польским и чешско-словацкой группой.
Поэтому: Укр., блр. пан (не говоря уже о русском литературном и просторечном пан) 'господин, (польский) барин' заимствовано из польского, оттуда же и лит. pönas 'господин, пан'.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: диалекты русского языка Ответ #2392 - 26.02.2018 :: 22:23:04 upasaka писал(а) 25.02.2018 :: 15:35:50: Вот это и ожидаемо! Окраина и есть окраина. Вот вот - окрАина - российское слово, УкраИна=ВкраИна - руское=украинское.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2393 - 26.02.2018 :: 22:28:31

иван васильевич писал(а) 25.02.2018 :: 14:43:18:

Богдан М писал(а) 25.02.2018 :: 14:33:58:

Выбирайте значение, одинаковое с руСким:

Остается также разобраться со словом "зараз".
Сможете?

С паном руССким разобрались ?
И что с руским "зараз" не так ? Не соответствует украинскому зараз ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2394 - 26.02.2018 :: 22:35:40

upasaka писал(а) 25.02.2018 :: 15:49:42:

Богдан М писал(а) Вчера :: 14:28:58:
А ряд других лингвистов (Махек, например) др.чеш. форму hράη вообще не принимают в расчёт, т.к. известны ст.чеш. слова такие как hbrat - "брат".

Польск. pan 'господин, хозяин, владелец', чеш. pän то же, др.-чеш. hpän (несколько примеров),

Ещё раз: др.чеш. hpän, которое известно аж с 13 века лингвистами как исходное не рассматривается, т.к. в то же примерно время в чешском языке такое начало было и у слова hbrat, например.
pän у чехов известно намного позднее. А в др.рус. с 14 века панов зафиксировано предостаточно.
А что касается upasaka писал(а) 25.02.2018 :: 15:49:42:

Поэтому: Укр., блр. пан (не говоря уже о русском литературном и просторечном пан) 'господин, (польский) барин' заимствовано из польского,

, то это всего-навсего мнение какого-то лингвиста, не удосужевшегося объяснить происхождение пана в др.рус. языке.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2395 - 26.02.2018 :: 23:40:06

Богдан М писал(а) 26.02.2018 :: 22:28:31:

С паном руССким разобрались ?
И что с руским "зараз" не так ? Не соответствует украинскому зараз ?

Это понятно. Хотел от Вас узнать это: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7

Как по мне с Зизанием все ясно. Или продолжите?

Да, от утверждения, что это польское заимствование приходится отказаться. А что делать...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: диалекты русского языка Ответ #2396 - 26.02.2018 :: 23:50:33 Богдан М писал(а) 26.02.2018 :: 22:35:40: то это всего-навсего мнение какого-то лингвиста, не удосужевшегося объяснить происхождение пана в др.рус. языке. Трубачев О.Н.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: диалекты русского языка Ответ #2397 - 26.02.2018 :: 23:51:39 Богдан М писал(а) 26.02.2018 :: 22:23:04: российское слово Сколько можно носиться с этим? Не надоело?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2398 - 27.02.2018 :: 01:11:06

иван васильевич писал(а) 26.02.2018 :: 23:40:06:

Это понятно. Хотел от Вас узнать это: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7

Зараз в совр.русском - нареч. (разг.). сразу, за один раз У Ожёгова - вообще отсутствует.
А Áбие— немедленно, тотчас - что соответствует украинскому зараз.

иван васильевич писал(а) 26.02.2018 :: 23:40:06:

Да, от утверждения, что это польское заимствование приходится отказаться. А что делать...

А почему не может быть польских заимствований в древнерусском 14-го века ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2399 - 27.02.2018 :: 01:12:46

upasaka писал(а) 26.02.2018 :: 23:51:39:

Богдан М писал(а) 26.02.2018 :: 22:23:04:

российское слово

Сколько можно носиться с этим? Не надоело?

Хорошо, в этой теме буду исключительно писать "руССкое". Чтобы вам была понятна разница между "руским" и "руССким".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 149

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка