Исторический форум - диалекты русского языка

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 149

Печать

диалекты русского языка (Прочитано 382527 раз)

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: диалекты русского языка Ответ #2280 - 24.02.2018 :: 19:41:08 Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 19:36:27: Русская ? Не факт А.С. Львов, Корзухина, Трубачев и др. для вас не авторитет
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2281 - 24.02.2018 :: 19:47:34

upasaka, Вы знаете, что в русском языке (современном) есть слово "гарох", которое ТОЛЬКО ЗАПИСЫВАЕТСЯ "горох". Запись слова - это НЕ суть языка, суть языка - звучание слова.
Поэтому и вопрос: или Вы считаете, что и тогда писали О, там где в русском языке А ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2282 - 24.02.2018 :: 19:48:47

Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 19:20:23:

Не понял вопроса - показать слово пан в значении "господин" в Новгородской летописи, например ?

Показать что библейское "Аданай" именно пан (господин), а не "одно из обозначений Бога в иудаизме, с эпохи эллинизма применяющееся также как заменяющее (при чтении вслух) непроизносимое имя Яхве" или "муж., евр. церк. Господь Сый, одно из имен Всевышнего" Показать на современном украинском или русском (что Аданай = господин, а не Господь бог)

Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 19:27:38:

А в "простом руском диалекте" слова не "руские" ?

Заимствованные. Нормальная вещь. Согласен после заимствования они через "простой руский" вошли в современный украинский - тут нет спора, но это надо фиксировать, учитывая Вашу поспешность с цифрами 2:3, 90%, 95%. Посмотрим по результату

иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 18:59:57:

Вот первые три: Адана(й), áбїє, áвва - Вы знаете их в современном русском?

Не знаете...
Тогда, что за слова записал Зизаний в первой колонке указав что они собраны из словенского языка? Не все подряд, но собраны, выбраны.

« Последняя редакция: 24.02.2018 :: 20:01:25 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2283 - 24.02.2018 :: 19:59:00

Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 19:34:20:

Пока сконцентрируйтесьна том, что ОукраИна иВъкраИна никакого отношения к окрАине не имеют.

А може сконцентрируемся на этом?
"приймалася у наших людей дедалі все більше назва «Україна». Так за давніх часів, за Київської держави звалися пограниччя. Наприклад, Україною звалася земля Переяславська, що тоді була пограниччям із степом і вела тяжку боротьбу із степовими ордами. Потім, за польських часів, Україною прозивалося ціле наше українське Подніпров'я, тому що се були крайні землі, за котрими починалися степи, де ходили татари. Але на сій Україні тоді стало гуртуватися все, що було живішого і сміливішого між нашим народом. Запанувало тут козацтво і до нього пішло все, що горнулося до волі, до рівності, і хотіло кращої долі своєму народові. Коли ся Україна звела свої війни з польським панством і виграла свою боротьбу за Богдана Хмельницького, стала вона головою, центром, представницею цілої української землі, від Карпатів до Дону, і під Україною стали розуміти не тільки козацькі сторони, а весь український народ" (Грушевский).

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2284 - 24.02.2018 :: 20:03:10

иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 19:48:47:

Богдан М писал(а) Сегодня :: 19:27:38:
А в "простом руском диалекте" слова не "руские" ?

Заимствованные. Нормальная вещь.

Круто. Покажите в современном русском 3 (три) незаимствованных слова.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: диалекты русского языка Ответ #2285 - 24.02.2018 :: 20:05:22 иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 19:48:47: или русском (что Аданай = господин, а не Господь бог) Тогда ищите "господень". У Зизания с Ь.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2286 - 24.02.2018 :: 20:08:14

Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 19:47:34:

Запись слова - это НЕ суть языка, суть языка - звучание слова.

Все - тему можно закрывать? Вам известно как звучали слова записанные Зизанием? Вот он пишет "молодáА овé(ч)ка" - но как это произносилось? При таком подходе в каждой деревне - свой язык, а то и у каждого отдельного человека.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2287 - 24.02.2018 :: 20:09:30

иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 19:48:47:

иван васильевич писал(а) Сегодня :: 18:59:57:
Вот первые три: Адана(й), áбїє, áвва - Вы знаете их в современном русском?

Не знаете...
Тогда, что за слова записал Зизаний в первой колонке указав что они собраны из словенского языка? Не все подряд, но собраны, выбраны.

Прямо "все подряд" ?

Насчёт слов в современном русском языке, начинающихся на "А" - информации полно, их есть аж 3 (три) штуки.
Из словаря-переводчика Зизания на "А" интересно только руские слова смотреть.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2288 - 24.02.2018 :: 20:14:53

иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 20:08:14:

Все - тему можно закрывать? Вам известно как звучали слова записанные Зизанием?

Хороший вопрос.
Например руское слово, записанное Зизанием "выход" - это запись современного русского "выхад" или запись украинского "вихід" ? Отличие от обоих языков одинаковое.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2289 - 24.02.2018 :: 20:20:47

Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 20:03:10:

Покажите в современном русском 3 (три) незаимствованных слова.

Считайте
"ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ 2. кто въ києвѣ нача первѣє 3 кнѧжит А и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть"

Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 20:05:22:

Тогда ищите "господень". У Зизания с Ь.

Почему господень, может ошибаюсь, но почему не господь (бог)? Меня здесь не волнует "русско-украинский счет". Интересно, как Зизаний переводил слово Адана(й) - не верится, что панов то время так называли, где либо. А поэтому интересно точно ли у Зизания это "па", с какой-то закорючкой вверху = пан?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: диалекты русского языка
Ответ #2290 - 24.02.2018 :: 20:21:56

Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 19:47:34:

upasaka, Вы знаете, что в русском языке (современном) есть слово "гарох", которое ТОЛЬКО ЗАПИСЫВАЕТСЯ "горох". Запись слова - это НЕ суть языка, суть языка - звучание слова.
Поэтому и вопрос: или Вы считаете, что и тогда писали О, там где в русском языке А ?

Причем здесь это? украина - окраина.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: диалекты русского языка Ответ #2291 - 24.02.2018 :: 20:24:08 Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 20:09:30: Из словаря-переводчика Зизания на "А" интересно только руские слова смотреть. Для передергивания? кто бы спорил...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2292 - 24.02.2018 :: 20:26:52

Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 20:14:53:

иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 20:08:14:

Все - тему можно закрывать? Вам известно как звучали слова записанные Зизанием?

Хороший вопрос.
Например руское слово, записанное Зизанием "выход" - это запись современного русского "выхад" или запись украинского "вихід" ? Отличие от обоих языков одинаковое.

И какой ВЫХ(О/А/И)Д - предлагаете?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2293 - 24.02.2018 :: 20:27:06

upasaka писал(а) 24.02.2018 :: 20:21:56:

Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 19:47:34:

upasaka, Вы знаете, что в русском языке (современном) есть слово "гарох", которое ТОЛЬКО ЗАПИСЫВАЕТСЯ "горох". Запись слова - это НЕ суть языка, суть языка - звучание слова.
Поэтому и вопрос: или Вы считаете, что и тогда писали О, там где в русском языке А ?

Причем здесь это? украина - окраина.

Только в современном русском.
В древнерусском ударение падало на И. С "окраиной" семантически не связано.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2294 - 24.02.2018 :: 20:28:46

иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 20:20:47:

Почему господень, может ошибаюсь, но почему не господь (бог)? Меня здесь не волнует "русско-украинский счет". Интересно, как Зизаний переводил слово Адана(й) - не верится, что панов то время так называли, где либо. А поэтому интересно точно ли у Зизания это "па", с какой-то закорючкой вверху = пан?

Может и "господь". Надо смотреть расшифровку граффити, для примера.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2295 - 24.02.2018 :: 20:33:15

иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 20:26:52:

И какой ВЫХ(О/А/И)Д - предлагаете?

Можно такие слова не учитывать.
Но, учитывая то, что мена і/о в украинском - архаичная и то, что русин Зизаний - галличанин, то можно воспользоваться для прочтения его словаря учебник "Грамматика руского языка" другого русина и галличанина (но более поздний, конечно).

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #2296 - 24.02.2018 :: 21:06:06

Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 20:33:15:

иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 20:26:52:

И какой ВЫХ(О/А/И)Д - предлагаете?

Можно такие слова не учитывать.
Но, учитывая то, что мена і/о в украинском - архаичная и то, что русин Зизаний - галличанин, то можно воспользоваться для прочтения его словаря учебник "Грамматика руского языка" другого русина и галличанина (но более поздний, конечно).

Спора нет, чтение у Зизания должно было носить галичанский (украинского как термина, еще не было) оттенок и значительный, и словарный запас тоже. Еще раз, пока Вы настроились на позитив, вроде как. Что за слова у Зизания "Си́рЂчъ РечéнїА, ВъкрáтъцЂ събрáн(ъ)ны. И из слове(н)скаго язьíка"? Ведь явно же слова из библейских текстов, которые не понятны простым людям и которые требуют истолкования на простом (разговорном) языке. К современному русскому они отношения не имеют, разве-что некоторые со временем вошли в разговорный, истолковывал их Зизаний на своем галичанском диалекте, спора нет. А вот то что этот диалект ближе к современному русскому, чем современный украинский к современному русскому, как по мне явно видно.

« Последняя редакция: 24.02.2018 :: 21:47:56 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: диалекты русского языка
Ответ #2297 - 24.02.2018 :: 21:37:56

Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 20:27:06:

Только в современном русском.
В древнерусском ударение падало на И. С "окраиной" семантически не связано.

А вы до Срезневского...столбец найдете?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #2298 - 24.02.2018 :: 21:51:44

иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 21:06:06:

А вот то что этот диалект ближе к современному русскому, чем современный украинский к современному русскому, как по мне явно видно.

Цитата:
шáрълатъ, албо едваб багрóвои фáръбы.
лáзня
щи́рая дóбъроть.

Это ближе к современному русскому, чем украинский к современному русскому ???
Хотите, этот же текст украинскими словами напишу ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: диалекты русского языка Ответ #2299 - 24.02.2018 :: 21:52:34 upasaka писал(а) 24.02.2018 :: 21:37:56: А вы до Срезневского...столбец найдете? Не ведом был Измаилу Ивановичу термин "устранение зияния"...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 149

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.