Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 111 112 113 114 115 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 382481 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2240 - 24.02.2018 :: 12:54:35
 
Богдан М писал(а) 23.02.2018 :: 23:39:02:
Тогда изучаем те, что есть.

О чем Вам и говорю
иван васильевич писал(а) 23.02.2018 :: 15:33:36:
Может, по честному начнем с первого слова на букву "А". Что там?

В ответ
Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 00:21:01:
И что там ? Много руских слов одинаковых с русскими ?

Посмотрите, внимательно, вдумчиво.
Не пропуская. Начните с первого. Библейское слово, которое не вошло ни в современный русский ни в современный украинский. И это нормально. Тот словарик для того и составлялся, чтобы пояснить значение заимствованных из Библии слов. Какие-то из них затем вошли и русский и в украинский, какие-то только в русский или только в украинский, а какие-то не прижились ни там ни там - в чем проблема? То что Зизаний писал на южнорусском диалекте никто и не спорит. А вот то что тот диалект был ближе к современному русскому, чем украинский (современный) бросается в глаза.
К примеру писали "молодая", а не "молода", "отец" а не "батько", а это значит Отечество, но не Батькивщина. Есть диалектное "тато", но это уровень детсада.
Еще раз начните с первого слова - мог бы и сам , но интересно Ваше видение. И пойдем дальше, там может быть много интересного и неожиданного...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2241 - 24.02.2018 :: 13:10:19
 
НВД писал(а) 24.02.2018 :: 09:13:57:
Все сторонники украинства просто жюлики. Без мошенства им никак гне удаётся

А на обмане ведь ничего путного не построишь.
А такая страна была... а какая могла бы быть! Жаль...Очень жаль.

Shakur писал(а) 24.02.2018 :: 11:39:18:
как в галиции придумали украинский язык и через башни облучали жителей соседней российской империи.

Кто бы спорил.
"Вже перед Першою світовою війною почалося стихійне відродження українства проти московської нівеляції українського побуту. Наприклад, полтавське губерніяльне земство прислало до опішнянської земської гончарної майстерні, де культивувалася вже українська орнаментика, двох інструкторів гончарної справи — галичан, виписаних спеціяльно з Австро-Угорщини. Інструктори знайшлися б і на Наддніпрянщині, але хтось у губернському земстві підказав малоросійським керівникам виписати спеціяльно галичан (щоб вони помаленьку дерусифіковували Наддніпрянщину)...
Старший з цих двох галицьких інструкторів гончарства звався Лебіщак, а молодшого називали Михась. Вони подружилися з місцевою опішнянською інтелігенцією (вчителі, фельдшери, землеміри, агрономи тощо). Ці галицькі інструктори зовсім не знали російської мови й були свідомими українцями. Без політичної термінології вони прищеплювали опішнянській інтелігенції українство. Серед цієї інтелігенції були теж законспіровані одиниці національно-свідомих осіб, які підкреслено говорили в середовищі інтелігенції книжною (а не простонародньою) українською мовою" (Іван Майстренко Історія мого покоління, Спогади учасника революційних подій в Україні, Едмонтон 1985.)


Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2242 - 24.02.2018 :: 13:12:49
 
Руританин писал(а) 24.02.2018 :: 10:32:12:
НВД писал(а) 24.02.2018 :: 10:07:48:
фрагмент о хантах.


У хантов 5 наречий и 13 диалектов. Причем они начали образовыватся, судя по всему, еще во времена предковой Усть-Полуйской культуры, т.е. в конце 1 тыс-я. Примерно тогда, когда у нас Олег с Рюриком бегали. Не удивительно, что не понимают


Фэнтэзи.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2243 - 24.02.2018 :: 13:14:37
 
Shakur писал(а) 24.02.2018 :: 11:39:18:
Очень метко про то, как в галиции придумали украинский язык и через башни облучали жителей соседней российской империи.


«Все польские чиновники, профессора, учителя, даже ксендзы стали заниматься
по преимуществу филологией, не мазурской или польской, нет, но исключительно
нашей, русской, чтобы при содействии русских изменников создать новый русско-
польский язык»
– вспоминал крупнейший общественный деятель Угорской Руси
А.И.Добрянский ( Добрянский А.И. О современном религиозно-политическом
положении Австро-Угорской Руси. М., 1885. – C.11-12).
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19528
Re: диалекты русского языка
Ответ #2244 - 24.02.2018 :: 13:19:48
 
Цитата:
Наприклад, полтавське губерніяльне земство прислало до опішнянської земської гончарної майстерні, де культивувалася вже українська орнаментика, двох інструкторів гончарної справи — галичан, виписаних спеціяльно з Австро-Угорщини.


Я тоже слыхал, это те самые настоящие авторы произведений шевченко.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2245 - 24.02.2018 :: 13:20:22
 
иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 13:10:19:
А на обмане ведь ничего путного не построишь.
А такая страна была... а какая могла бы быть! Жаль...Очень жаль.


Если б не пошли по пути бандеровцев - давно бы были в первых рядах европейских стран. Кооперируясь с Россией промышленный потенциал Украины вместе с образованным населением мог бы сотворить экономическое чудо.
Но задача была не в этом. Задача поставленная американцами компрадорской буржуазии была в уничтожении промышленности и сокращении населения.
Задача успешно выполняется.
Поздравляю нацюков.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19528
Re: диалекты русского языка
Ответ #2246 - 24.02.2018 :: 13:23:50
 
НВД писал(а) 24.02.2018 :: 13:14:37:
Shakur писал(а) 24.02.2018 :: 11:39:18:
Очень метко про то, как в галиции придумали украинский язык и через башни облучали жителей соседней российской империи.


«Все польские чиновники, профессора, учителя, даже ксендзы стали заниматься
по преимуществу филологией, не мазурской или польской, нет, но исключительно
нашей, русской, чтобы при содействии русских изменников создать новый русско-
польский язык»
– вспоминал крупнейший общественный деятель Угорской Руси
А.И.Добрянский ( Добрянский А.И. О современном религиозно-политическом
положении Австро-Угорской Руси. М., 1885. – C.11-12).


Обнулившимся еще раз.
на основе народных говоров поднепровья. Находившегося под властью росимперии.

Положение в австроугорской руси здесь вообще сбоку.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19528
Re: диалекты русского языка
Ответ #2247 - 24.02.2018 :: 13:25:06
 
НВД писал(а) 24.02.2018 :: 13:20:22:
иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 13:10:19:
А на обмане ведь ничего путного не построишь.
А такая страна была... а какая могла бы быть! Жаль...Очень жаль.


Если б не пошли по пути бандеровцев - давно бы были в первых рядах европейских стран. Кооперируясь с Россией промышленный потенциал Украины вместе с образованным населением мог бы сотворить экономическое чудо.
Но задача была не в этом. Задача поставленная американцами компрадорской буржуазии была в уничтожении промышленности и сокращении населения.
Задача успешно выполняется.
Поздравляю нацюков.


А российскому чуду, надо понимать, хохлы помешали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: диалекты русского языка
Ответ #2248 - 24.02.2018 :: 14:00:28
 
Цитата:
А российскому чуду, надо понимать, хохлы помешали?

А белорусскому - литовцы?
Россия, при всех ее проблемах, живет и развивается. Про Украину последние 25 лет такого не скажешь...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2249 - 24.02.2018 :: 14:05:29
 
Shakur писал(а) 24.02.2018 :: 13:19:48:
произведений шевченко.

Еще раз.
иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 13:10:19:
підкреслено говорили в середовищі інтелігенції книжною (а не простонародньою) українською мовою" (Іван Майстренко Історія мого покоління, Спогади учасника революційних подій в Україні, Едмонтон 1985.)

Шевченко писал "простонародньою". Почему и нет критики в его адрес, почему его и прекрасно понимают "великороссы", не говоря уж о "малороссах". Критикуют же "книжну" - надуманную интеллигенцией мову.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19528
Re: диалекты русского языка
Ответ #2250 - 24.02.2018 :: 14:24:47
 
иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 14:05:29:
Shakur писал(а) 24.02.2018 :: 13:19:48:
произведений шевченко.

Еще раз.
иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 13:10:19:
підкреслено говорили в середовищі інтелігенції книжною (а не простонародньою) українською мовою" (Іван Майстренко Історія мого покоління, Спогади учасника революційних подій в Україні, Едмонтон 1985.)

Шевченко писал "простонародньою". Почему и нет критики в его адрес, почему его и прекрасно понимают "великороссы", не говоря уж о "малороссах". Критикуют же "книжну" - надуманную интеллигенцией мову.


Современный укр лежит на народных говорах.
Какая разн ца кто где какие книжки сочинял?

Нашли двух гончаров и вот, оно, эврика. Кузнецы новояза.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2251 - 24.02.2018 :: 15:04:39
 
Shakur писал(а) 24.02.2018 :: 14:24:47:
Нашли двух гончаров и вот, оно, эврика.

Вопрос кто нашел?
Если Вы или я - понятно ерунда.
Но когда об этом пишет профессионал, а профессия Майстренко - украинизатор, с большим  опытом работы, то  это уже эврика или факт.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2252 - 24.02.2018 :: 16:16:18
 
НВД писал(а) 24.02.2018 :: 13:12:49:
Фэнтэзи.

Хантыйский язык (устаревшее название остяцкий язык) вместе с мансийским и венгерским составляет так называемую угорскую группу уральской семьи языков. Хантыйский язык известен своей необычайной диалектной раздробленностью, в связи с чем выделяется западная группа — обдорское, приобское и прииртышское наречия и восточная группа — сургутское и вах-васюганское наречия, членящиеся, в свою очередь, на 13 диалектов[19].

С XIX века имели место серьёзные работы по остяцкому (хантыйскому) языку. Так, в 1849 году А. Кастреном была выпущена краткая грамматика и словарик, а в 1926 году — словарь Паасонена[20]. В 1931 году вышел в свет остяцкий букварь П. Е. Хатанзеева («Hanti knijga»), но при его составлении был допущен ряд ошибок, в частности неправильный выбор диалекта, необоснованные принципы транскрипции и методические ошибки, из-за которых букварь не получил широкого распространения. В том же году Научно-исследовательской ассоциацией институтов народов севера при ЦИК СССР был разработан предварительный проект остяцкого алфавита, а в 1933 году был выпущен остяцкий букварь на казымском диалекте[21]. В 1950 году на Всесоюзном совещании, посвящённом вопросам развития литературных языков народов Крайнего Севера, было принято решение о создании письменности ещё для трёх хантыйских диалектов: ваховского, сургутского и шурышкарского[22].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B
Хантыйский язык известен своей диалектной раздробленностью. Бесспорным является выделение двух групп диалектов (наречий): западные (собственно хантыйские), подразделяемые на северные (диалекты обдорской группы (обдорский) и диалекты приобской группы: шурышкарский, березовский, казымский, среднеобский)[3] и южные (иртышский, кондинский, демьянский - мертвые диалекты), и восточные (или кантыкские, по самоназванию восточных хантов). Сургутская группа: тром-аганский, аганский, юганский, пимский говоры). Территориально смежные говоры и диалекты близки между собой, но крайние точки диалектного континуума имеют различия, которые затрудняют взаимопонимание носителей этих диалектов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B%D0%B9%D1%81%D0%BA%D
0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2253 - 24.02.2018 :: 16:41:01
 
иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 12:54:35:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 00:21:01:
И что там ? Много руских слов одинаковых с русскими ?

Посмотрите, внимательно, вдумчиво.
Не пропуская. Начните с первого. Библейское слово,

Вы не там руские слова смотрите. Руские слова - справа.
В словаре к словенским на А руские :
пан, зараз, тато и т.д.
Среди руских слов много одинаковых с русскими ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2254 - 24.02.2018 :: 17:16:32
 
Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 16:41:01:
Вы не там руские слова смотрите.

У меня нет шор, а поэтому смотрю всё, комплексно.

Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 16:41:01:
пан, зараз, тато и т.д.

Снова передергиваете? Какое слово стоит перед словом "пан"? Какое слово стоит после слова "тато"? "Зараз" - диалектное в современном украинском - так иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 12:54:35:
То что Зизаний писал на южнорусском диалекте никто и не спорит. А вот то что тот диалект был ближе к современному русскому, чем украинский (современный) бросается в глаза.


Вывод: из первых трех библейских слов для двух Зизаний приводит пояснения двумя синонимами один из которых входит в современный русский второй в украинский. И только в одном случае употреблено слово используемое только в современном украинском. Алэ (оно всегда есть это алэ) слово "zaraz" в значении сейчас, тотчас есть в польском, откуда Зизаний его, вероятно, и привлек, с кем поведешься ... сами знаете.

Что там дальше?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2255 - 24.02.2018 :: 17:41:16
 
иван васильевич писал(а) 24.02.2018 :: 17:16:32:
Снова передергиваете? Какое слово стоит перед словом "пан"? Какое слово стоит после слова "тато"? "Зараз" - диалектное в современном украинском


Вы вопрос внимательно читали: Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 00:21:01:
И что там ? Много руских слов одинаковых с русскими ?

Вы предлагаете руские слова искать среди словенских в словенско-руском словаре-переводчике ?
Какая разница  какое словенское слово  стоит перед словом руским словом  пан ?
Первое руское слово в словаре пан, второе - зараз (диалектное в украинском ???), третье -
тато.
А то, что Л.Зизаний после руского слова тато указал и другое слово, очевидно употребляющееся в одном из диалектов  - отец, которое вполне прозрачно выводится из ст.слав.  отьць - о чём должно нам поведать ?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2256 - 24.02.2018 :: 17:41:31
 
Shakur писал(а) 24.02.2018 :: 13:23:50:
на основе народных говоров поднепровья.


Это декларация.
А на деле вышло вот, что -
Помните я приводил?
я не знаю, кто из вас, незнающих украинского или хотя бы польского языка, поймёт этот язык на основе русского. ...
Автор доклада - С.Диманштейн
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2257 - 24.02.2018 :: 17:43:58
 
Shakur писал(а) 24.02.2018 :: 13:25:06:
А российскому чуду, надо понимать, хохлы помешали?


Хе-хе-хе.

По промышленности на душу населения и образованию  УССР была впереди РСФСР.
Вы этого не знали?
Это естественно. Уровень образования у постсоветских людишек убог и никчемен.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2258 - 24.02.2018 :: 17:45:45
 
Shakur писал(а) 24.02.2018 :: 14:24:47:
Современный укр лежит на народных говорах.


Глубоко так залегает.
Настолько глубоко, что никто и не знает этих говоров.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2259 - 24.02.2018 :: 17:49:52
 
Богдан М писал(а) 24.02.2018 :: 17:41:16:
Первое руское слово в словаре пан, второе - зараз


Это всё подсчёт количества духов на кончике иголки. Это бессмысленная схоластика.
Не было никакого отдельного украинского языка никогда.
Даже наличие каки-то различий в лексике не делает диалект отдельным языком.
Вы ловите блох. А надо ловить зверей, в мехе которых оные блохи водятся.
А впрочем - продолжайте.
Развлекайтесь. Что это я?
Люди дурачатся, а я всерьёз их поучать вздумал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 111 112 113 114 115 ... 149
Печать