Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 382466 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2200 - 21.02.2018 :: 13:48:01
 
Богдан М писал(а) 20.02.2018 :: 22:28:09:
upasaka писал(а) Вчера :: 17:41:29:
Богдан М писал(а) 19.02.2018 :: 22:33:41:
что Зизаний - "русский элемент".

Ага..."украинский".

Да, "украинский=руский" и  "руский≠русский" и "русский=славенский".

Из вас хороший словоплет получился, но все это своим, ТАМ, втирайте...
Можно как угодно называть язык русских земель XVI в., но это был русский язык того времени. Можно и Лаврентия Зизания назвать украинским учёным, можно и Ивана Фёдорова назвать украинским печатником, ведь он работал и во Львове и в Остроге. Вот только сами себя они украинскими назвать не могли, просто потому, что считали себя русскими и не знали такого слова. Так же точно и "Лексис" не мог быть украинским словарём. Посмотрите страничку из этой книги. Если это можно назвать украинским языком, то почему бы автора учебника (речь об учебнике украинской истории на Украине) не назвать свихнувшимся турецким султаном?
http://litopys.org.ua/zyzgram/zy02.htm
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #2201 - 21.02.2018 :: 17:24:32
 
Богдан М писал(а) 18.02.2018 :: 23:30:28:
Л.Зизаний в своём словаре-переводчике называл "простым руским"
Богдан М писал(а) 18.02.2018 :: 23:30:28:
Л.Зизаний в своём словаре-переводчике называл "славенским"

Господа, а о том ли мы спорим?
А не эти ли языки имел ввиду Зизаний: "по-росски и по-славянски" http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm или эти: "а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ 30 . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ . но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ . По̑лѧми 31 же прозвашасѧ . занеже в полѣ сѣдѧху . 32 ӕзыкъ Словѣньскыи бѣ имъ єдинъ❙" http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19528
Re: диалекты русского языка
Ответ #2202 - 21.02.2018 :: 18:17:51
 
upasaka писал(а) 21.02.2018 :: 13:48:01:
Богдан М писал(а) 20.02.2018 :: 22:28:09:
upasaka писал(а) Вчера :: 17:41:29:
Богдан М писал(а) 19.02.2018 :: 22:33:41:
что Зизаний - "русский элемент".

Ага..."украинский".

Да, "украинский=руский" и  "руский≠русский" и "русский=славенский".

Из вас хороший словоплет получился, но все это своим, ТАМ, втирайте...
Можно как угодно называть язык русских земель XVI в., но это был русский язык того времени. Можно и Лаврентия Зизания назвать украинским учёным, можно и Ивана Фёдорова назвать украинским печатником, ведь он работал и во Львове и в Остроге. Вот только сами себя они украинскими назвать не могли, просто потому, что считали себя русскими и не знали такого слова. Так же точно и "Лексис" не мог быть украинским словарём. Посмотрите страничку из этой книги. Если это можно назвать украинским языком, то почему бы автора учебника (речь об учебнике украинской истории на Украине) не назвать свихнувшимся турецким султаном?
http://litopys.org.ua/zyzgram/zy02.htm

Надо понимать,  современным русским можно назвать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2203 - 21.02.2018 :: 21:12:23
 
иван васильевич писал(а) 19.02.2018 :: 19:31:30:
Дейнека писал(а) 19.02.2018 :: 18:37:59:
грунтовно дбати про цю Україну.

Это не собственное имя. Фраза подразумевает, что в Польше "украин" не одна, как минимум. 

Ну вот вы нам и поведаете о них.Ждем-с Класс
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2204 - 21.02.2018 :: 21:13:56
 
иван васильевич писал(а) 21.02.2018 :: 17:24:32:
Господа, а о том ли мы спорим?
А не эти ли языки имел ввиду Зизаний: "по-росски и по-славянски

Нет.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2205 - 21.02.2018 :: 21:18:00
 
upasaka писал(а) 19.02.2018 :: 19:59:21:
Ушло  то  время,  когда  земли  к  югу  от  Припяти  и Десны  звались Русью  и возобладало  (тоже старинное и объективное)  название  этих земель  за  их окраинность  -  Украина. 

А Рязанщину или  Новгородщину чего же Украиной не обозвали?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2206 - 21.02.2018 :: 21:22:10
 
Дейнека писал(а) 21.02.2018 :: 21:18:00:
А Рязанщину или  Новгородщину чего же Украиной не обозвали?

История идет с юга...вы о таком, просто, не знаете.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2207 - 22.02.2018 :: 00:50:33
 
upasaka писал(а) 21.02.2018 :: 13:48:01:
Вот только сами себя они украинскими назвать не могли, просто потому, что считали себя русскими и не знали такого слова. Так же точно и "Лексис" не мог быть украинским словарём. Посмотрите страничку из этой книги
...


Это страничка из совсем другой книги Л.Зизания - из "Грамматики Словенского языка".
А словарь-переводчик с словенского на руский языки ("Лексис") был в  "Наука ку читаню, и розумЂню писма слове(н)ского".

upasaka писал(а) 21.02.2018 :: 13:48:01:
Можно как угодно называть язык русских земель XVI в., но это был русский язык того времени.

Прекрасно, осталось ПОНЯТЬ, что руский язык того времени - это сегодняшний украинский язык.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2208 - 22.02.2018 :: 01:12:43
 
Дейнека писал(а) 21.02.2018 :: 21:18:00:
upasaka писал(а) 19.02.2018 :: 19:59:21:
Ушло  то  время,  когда  земли  к  югу  от  Припяти  и Десны  звались Русью  и возобладало  (тоже старинное и объективное)  название  этих земель  за  их окраинность  -  Украина. 

А Рязанщину или  Новгородщину чего же Украиной не обозвали?

Могли и назвать. При случае. Тут акценты расставляет ударение.

Посем же Левъ восхотѣ  собѣ части (собѣ)  в  землѣ Лѧдьскои  . города на Въкраини  (Ип.л.1280г)
на Въкраини вместо на Оукраини объясняется лингвистическим термином "устранение зияния", т.е. устранение неудобного в произношении сочетания нескольких гласных.
НО это  имеет место в случае ударной И в ОукраИне. Если ударение падает на А , как например в традиционных российских "на укрАину" или "на укрАйну", то А и У  сливаются в дифтонг, при этом зияние НЕ устраняется.




Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2018 :: 23:09:48 от Богдан М »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2209 - 22.02.2018 :: 12:47:41
 
Дейнека писал(а) 21.02.2018 :: 21:18:00:
А Рязанщину или  Новгородщину чего же Украиной не обозвали?


Там  французы свои карты не составляли. Некому было путаницу в названия вносить.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2210 - 22.02.2018 :: 12:50:28
 
Богдан М писал(а) 22.02.2018 :: 00:50:33:
что руский язык того времени - это сегодняшний украинский язык.


??????????????????????
Большей нелепицы и выдумать нельзя.
Это довольно легкомысленное заявление нуждается в срочном подтверждении.
Дайте развёрнутый ответ.
Посмешите людей.
Приятно чувствовать себя умным, читая бредовые писульки укронацюков.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2211 - 22.02.2018 :: 19:26:44
 
Откуда аканье украинцев?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2212 - 22.02.2018 :: 19:28:51
 
Богдан М писал(а) 22.02.2018 :: 00:50:33:
Это страничка из совсем другой книги Л.Зизания - из "Грамматики Словенского языка".

Да какая разница? Надо смотреть на то, как написано.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2213 - 22.02.2018 :: 23:02:25
 
upasaka писал(а) 22.02.2018 :: 19:28:51:
Да какая разница? Надо смотреть на то, как написано.


"Русская грамматика" Н. Ю. Шведовой написана русским языком
"Российская грамматика" М.Ломоносова написана российским языком, который на 95% - современный русский язык, просто раньше он назывался "российский".
"Грамматика словенская" Л.Зизания написана словенским языком, который на 90% - современный русский язык, просто раньше он назывался "словенский".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2214 - 22.02.2018 :: 23:08:08
 
НВД писал(а) 22.02.2018 :: 12:50:28:
Богдан М писал(а) 22.02.2018 :: 00:50:33:
что руский язык того времени - это сегодняшний украинский язык.


??????????????????????
Большей нелепицы и выдумать нельзя.
Это довольно легкомысленное заявление нуждается в срочном подтверждении.
Дайте развёрнутый ответ.
Посмешите людей.
Приятно чувствовать себя умным, читая бредовые писульки укронацюков.


...
Это страница словенско-руского словаря. Первое слово словенское - далее пояснение на руском.
Жмёте по ссылке  "Наступна" и прозреваете...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2215 - 22.02.2018 :: 23:22:59
 
Богдан М писал(а) 22.02.2018 :: 23:02:25:
"Российская грамматика" М.Ломоносова написана российским языком, который на 95% - современный русский язык, просто раньше он назывался "российский".

Сколько раз уже объяснено, почему "российский" - нет, неймется...
Взяли русинское в язык, кричите что это украинское, тогда как вас еще в проекте не было. 600 слов по Железному польские, вы же не кричите, что по-польски говорите, тогда как и лексема "мова" польская. Пересопницкое, уже писал про польские фразы, а вам хоть бы что - украинское, наше.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2216 - 23.02.2018 :: 00:19:08
 
upasaka писал(а) 22.02.2018 :: 23:22:59:
600 слов по Железному польские, вы же не кричите, что по-польски говорите, тогда как и лексема "мова" польская.

Видел я список этого Железного. С аби начинается - чиста польское слово, ага ?
Да, и мова - такое же "польское", как Украина=Вкраина.

upasaka писал(а) 22.02.2018 :: 23:22:59:
Взяли русинское в язык, кричите что это украинское,

Не "взяли русинское в язык", а руский Л.Зизания  - это и есть украинский.
Хотя можно насочинять, что 150 лет назад  тех людей, которые становились украинцами (по Вашей версии),  назло России кто-то  научил разговаривать языком, который Л.Зизаний называл руским.
Но тут два вопроса: на каком языке разговаривали 150 лет назад "будущие украинцы" ?
И почему в русский язык (современный) попали слова не руского языка Л.Зизания, а словенского ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2217 - 23.02.2018 :: 00:24:05
 
Богдан М писал(а) 23.02.2018 :: 00:19:08:
а руский Л.Зизания  - это и есть украинский.

И что, тогда были украинские слова?
Богдан М писал(а) 23.02.2018 :: 00:19:08:
И почему в русский язык (современный) попали слова не руского языка Л.Зизания, а словенского ?

А что, до церковнославянского русские не разговаривали?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2218 - 23.02.2018 :: 01:15:42
 
upasaka писал(а) 23.02.2018 :: 00:24:05:
И что, тогда были украинские слова?

Аби - украинское слово ? Значит были.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2219 - 23.02.2018 :: 08:41:44
 
Богдан М писал(а) 23.02.2018 :: 00:19:08:
С аби начинается - чиста польское слово, ага ?


Если я вставлю в фразу польское слово дупа, то это будет означать, что я по-польски говорю?
Богдан, спорить с Вами не о чем.
Вы утверждаете, что язык украинский только потому, что встречаете в тексте знакомые слова?
Вы явно человек с дефектным мышлением.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 149
Печать