Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 380232 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #200 - 06.11.2017 :: 14:49:22
 
Логик писал(а) 06.11.2017 :: 11:47:01:
Даже у меня особых проблем с пониманием нет.

А у меня так и вообще нет.
Но если встречаю два одинаковых текста (ну там книги) то выбираю русский - так удобней, быстрее (возможно - не проверял), комфортней. Хотя зависит от человека, украинский премьер Азаров упорно произносил украинское "ы" как "и". Не мог человек перестроиться - возраст тоже имеет значение. Но суть то примера не в этом - разговорный не одно и тоже что письменный, и в принципе мы не можем сейчас  сказать какой и где был разговорный - мог быть  у каждой деревни свой диалект.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #201 - 06.11.2017 :: 22:22:20
 
Дилетант писал(а) 05.11.2017 :: 23:36:52:
Дейнека писал(а) 05.11.2017 :: 23:00:42:
С точки зрения антропологии средневековая Москва  это угро-финны или славянизированные  они же


Стесняюсь спросить,но всё же : а куда делись те самые  славяне,которые славянизировали фино-угров в Москве?

Дык они и есть ваши предки))Помесь эрзя с вятичами. Класс
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #202 - 06.11.2017 :: 22:28:44
 
Baron Samedi писал(а) 06.11.2017 :: 01:25:51:
Дейнека писал(а) 05.11.2017 :: 23:33:25:
Только невежда может полагать, что во второй половине 13 века в Рязани и Владимире было более безопасно, чем в Чернигове или Галиче.


то есть уже во второй половине 13 века Рязань и Владимир по богатству магазинов и великолепию зданий не уступают первым городам Западной Руси

Во второй половине 13 века? Ужас
Это даже не смешно.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #203 - 06.11.2017 :: 22:30:30
 
Дилетант писал(а) 06.11.2017 :: 00:20:52:
Дейнека писал(а) 06.11.2017 :: 00:02:17:
Какое это имеет отношение к переселению жителей с Поднепровья на Рязанщину?К тому же, о каком католическом давлении идет речь в момент переноса кафедры из Киева во Владимир?


Как понимать  тогда ваше утверждение

Дейнека писал(а) 05.11.2017 :: 23:33:25:
Какое отношение переезд митрополита имеет к переселению населения?Только невежда может полагать, что во второй половине 13 века в Рязани и Владимире было более безопасно, чем в Чернигове или Галиче.


?

Галицкому князю короля дали за красивые глаза?


Галицкому князю дали взятку  Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #204 - 06.11.2017 :: 22:39:03
 
Логик писал(а) 06.11.2017 :: 11:04:24:
Дейнека писал(а) 05.11.2017 :: 23:57:16:
Норманны захватили часть современной Франции в 10 веке, но разве кто -нибудь утверждает, что  все население Нормандии это потомки норманнов?))

Так норманнов было  несопоставимо меньше чем аборигенов французов. Нормандия не заговорила на языке завоевателей.  Это вообще совершенно  другая ситуация.

Скажите, как потомки кельтов в Галлии  заговорили на французском языке , потомком языка завоевателей  относящейся  к другой языковой  группе-романской ? Причем так, что в словарном языке современного французского языка если и уцелела сотня-другая слов кельтского происхождения ,то и то хорошо.
Тоже массовое переселение сабинян и латин в Галлию произошло? Очень довольный



Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #205 - 07.11.2017 :: 13:15:22
 
Дейнека писал(а) 06.11.2017 :: 22:39:03:
Скажите, как потомки кельтов в Галлии  заговорили на французском языке , потомком языка завоевателей  относящейся  к другой языковой  группе-романской ? Причем так, что в словарном языке современного французского языка если и уцелела сотня-другая слов кельтского происхождения ,то и то хорошо.
Тоже массовое переселение сабинян и латин в Галлию произошло? Очень довольный

Прошу прощения, но я интересуюсь диалектами русского языка. О галлицизмах и латинизмах     вы , наверняка,  знаете гораздо  больше меня. Я полностью полагаюсь на ваше мнение  по данному вопросу. Я так же полностью  согласен с вами  по поводу статей Трубецкого  о  «южнославянизмах»  в  московском диалекте русского языка ( так называемом великорусском)
Древний  язык, на котором говорили жители Киевской Руси и , на котором соответственно, говорили «киевские»  переселенцы , построившие первые города Московщины,    этот  архаичный язык  со временем весьма и весьма обогатился    южнославянскими приставками, предлогами, суффиксами, словами и  т.д. ,    - в результате чего и стал таким великим и могучим, каким мы его знаем.

Я рад,  что по этому вопросу, наши мнения  в таком гармоничном единении.

.
...

Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2017 :: 17:28:08 от Логик »  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #206 - 08.11.2017 :: 13:13:51
 
Дейнека писал(а) 06.11.2017 :: 22:22:20:
Дилетант писал(а) 05.11.2017 :: 23:36:52:
Дейнека писал(а) 05.11.2017 :: 23:00:42:
С точки зрения антропологии средневековая Москва  это угро-финны или славянизированные  они же


Стесняюсь спросить,но всё же : а куда делись те самые  славяне,которые славянизировали фино-угров в Москве?

Дык они и есть ваши предки))Помесь эрзя с вятичами. Класс


Откуда эрзя взялась на Москве ? В каком столетии ? Есть цитата или ссылка или это можно списать на очередной приступ воспалённой фантазии ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #207 - 08.11.2017 :: 18:00:55
 
Дейнека писал(а) 05.11.2017 :: 23:00:42:
Логик писал(а) 05.11.2017 :: 21:20:08:
Основное население Московщины  - это переселенцы с Кинвщины. 

Желательно это чем-то подтвердить. И заодно рассказать куда делось местное население. С точки зрения антропологии средневековая Москва  это угро-финны или славянизированные  они же, но вовсе не поляне с древлянами.Это факт как-бэ известный. 

Это  как- бэ  факт. И не более того.

2....Этих антоопологических исследований - неопределенное множество. Как они проводились - не известно. Результаты,- диаметрально противоположные.
Если " анализы" взять в  Переяславле, - результат один;........
... если - немного восточнее, в Сызраньщине, где  второй язык  мокша-эрзянский,    ...    то   результат будет совершенно другой, несмотря на то, что русских по паспорту там процентов 70.

3.... По любому, нынешняя антропология московщины не имеет отношения к  носителям  языка 1400 года, а точнее - 1237 .

4...С тех пор население Московщины   пережило  революцию, коллективизацию, индустриализацию  и  к тому же, никто не утверждает, что  в 1237 году москвичи были 100%  арийцами. Влияние финоугорских аборигенов , конечно же  присутствовало, но оно должно быть  прямопропорциональным  количеству финоугорских слов в  русском языке. Логично?
А этих финоугорских слов ни сейчас, ни в грамотах того времени , практически нет. Татарские имеются, а " родных" финоугорских - нет.  На вскидку только словесный оборот " у меня есть"   ,   и   .....  и....   и слово " пурга".
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2017 :: 18:50:15 от Логик »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #208 - 08.11.2017 :: 19:34:04
 
Кровавая Секира писал(а) 08.11.2017 :: 13:13:51:
Откуда эрзя взялась на Москве ? В каком столетии ? Есть цитата или ссылка или это можно списать на очередной приступ воспалённой фантазии ?

Т. Алексеева, академик РАН, антрополог, главный научный сотрудник НИИ и Музея антропологии МГУ.:
"Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки, то есть западные славяне. А что касается восточно-славянских племен, двигавшихся на север, юг и восток из центральной Европы, то они смешались с местным населением - финно-уграми и балтами. Я проанализировала каждую восточно-славянскую группу по ряду очень важных расово-диагностических признаков. Выяснилось, что антропологический тип меняется при движении с запада на восток: по мере продвижения на восток в славянском населении проявляется все больше черт, присущих финно-угорскому населению, и все меньше - западно-европейскому. Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население....Последователями Михаила Герасимова сделаны антропологические реконструкции - пластические и графические - представителей разных восточно-славянских племен: полян, северян, кривичей, словен новгородских, вятичей. Если судить по ним, у вятичей из московских курганов, из которых в большой степени и сформировалось изначальное население Москвы, менее выступающий, чем у других славянских племен, нос. А также более узкое и плоское лицо. Так и есть. Антропологически они очень похожи на эрзю, относящуюся к финно-угорской группе народов, в которую входят также венгры, финны, эстонцы, марийцы, удмурты...  ."

Ничё так академик заливает? Класс
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #209 - 08.11.2017 :: 19:48:53
 
Дейнека писал(а) 08.11.2017 :: 19:34:04:
[quote author=0E2B243C29322E313C2B5D0 link=1509268053/206#206 date=...... Если судить по ним, у вятичей из московских курганов, из которых в большой степени и сформировалось изначальное население .

Ничё так академик заливает? Класс

Он заливает про вятичей в курганах.  Это все, что от них осталось.
2...   Во французском языке   присутствует две сотни слов из словаря Галлов.(  по вашим словам) .....   Это через 2000 лет  и две волны зывоевателей ( латинских и германских)

От  " вятичей"  в  русском языке не осталась почти ничнго через  500 лет.  В  грамотах нет  финоугорских слов.

Еще разок:  Татаромонгольские слова присутствуют,  а родных  финоугорских нету. Это факт.
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2017 :: 20:37:28 от Логик »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #210 - 08.11.2017 :: 22:10:13
 
Логик писал(а) 08.11.2017 :: 19:48:53:
В  грамотах нет  финоугорских слов.

Еще разок:  Татаромонгольские слова присутствуют,  а родных  финоугорских нету. Это факт.

Веске М.П. Славяно-финские культурные отношения по данным языка // Известия общества археологии, истории и этнографии при Императорском Казанском ун-те. Т. VIII. Вып. 1. - Казань, 1890.
Востриков О.В. Финно-угорский субстрат в русском языке. - Свердловск, 1990.
Герд А.С. О языковом союзе на Северо-Западе РСФСР // Ареальные исследования в языкознании и этнографии. - Л., 1978.
Колесов В.В. Фонетические условия заонежского «яканья» // Русские говоры. К изучению фонетики, грамматики, лексики. - М., 1975.
Матвеев А.К. Финно-угорские заимствования в русских говорах Северного Урала // Уч. зап. Урал. гос. ун-та. Вып. 32. - Свердловск, 1959.
Мызников С.А. Русские говоры Обонежья: ареально-этимологическое исследование лексики прибалтийско-финского происхождения. - СПб., 2003.
Основы финно-угорского языкознания (вопросы происхождения и развития финно-угорских языков). - М., 1974.
Основы финно-угорского языкознания (прибалтийско-финские, саамский и мордовсие языки). - М., 1975.
Сало И.В. Влияние прибалтийско-финских языков на севернорусские говоры поморов Карелии: Дис. … канд. филол. наук. - М., 1966.
Словарь русских говоров и сопредельных областей / А.С. Герд. Вып. 1-6. - СПб., 1994-2004.
Itkonen T.I. Lappische Lehnworter im Russischen // Suomen tiedeakademian toimituksia. B. XXVII. - Helsinki, 1932. - S. 45-65.
Kalima J. Die ostseefinnischen Lehnwörter im Russischen. - Helsingfors, 1915.

Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #211 - 08.11.2017 :: 22:22:50
 
"....  Финоугорские заимствования в русских говорах северного Урала......      Русские говоры  Обонежья...    ...   СевероРусские говоры поморов Карелии..."

Милейший Дейнека,  " как-бэ  вам обьяснить"  ....      это слишком далеко от    Московщины   и  это находится за рамками темы и  , ,    для конкретного  разговора   о  финоугорском сервела...    ...  гм..  субстрате,   нужны конкретные  цитаты  из  того,  что вы перечислили.
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2017 :: 22:38:41 от Логик »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #212 - 08.11.2017 :: 22:51:35
 
Цитата:
...... Если судить по ним, у вятичей из московских курганов, из которых в большой степени и сформировалось изначальное население .

Ничё так академик заливает? Класс

Логик писал(а) 08.11.2017 :: 19:48:53:
Он заливает про вятичей в курганах.  Это все, что от них осталось..



Это она))), а ее муженек еще почище академик РАН был Очень довольный
Вообщем ,я ему бы отвел место в пантеоне отцов украинской  нации наряду с Грушевским))
Даже не потому, что он писал об угро-финском субстрате у  средневекового населения Залесья( то бишь предков россиян). Исключительно за то, что с его точки зрения современные украинцы в антропологическом плане полностью соответствуют средневековому населению,  располагавшегося на территории современной Украины ,в отличии от современных россиян и в меньшей степени  белорусов.Без всякого финского субстрата. И соответствию с антропологической точки зрения населению центральной и восточной Европы Класс
И да, ваше личное мнение никак не перевешивает мнение двух академиков в отношении эрзя, так шо звыняйте.
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2017 :: 22:58:25 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #213 - 08.11.2017 :: 22:56:13
 
Логик писал(а) 08.11.2017 :: 19:48:53:
2...   Во французском языке   присутствует две сотни слов из словаря Галлов.(  по вашим словам) .....   Это через 2000 лет  и две волны зывоевателей ( латинских и германских)

Нет, причина утери своих языков   кельтами, да и германцами на территории Франции кстати, была другая.Такая же ,как у эрзи и вятичей Класс
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #214 - 08.11.2017 :: 23:00:16
 
Логик писал(а) 08.11.2017 :: 22:22:50:
"....  Финоугорские заимствования в русских говорах северного Урала......      Русские говоры  Обонежья...    ...   СевероРусские говоры поморов Карелии..."

Милейший Дейнека,  " как-бэ  вам обьяснить"  ....      это слишком далеко от    Московщины   и  это находится за рамками темы и  , ,    для конкретного  разговора   о  финоугорском сервела...    ...  гм..  субстрате,   нужны конкретные  цитаты  из  того,  что вы перечислили.

Можно и для московщины найти  влияние финского субстрата на современный русский язык, если охота Подмигивание
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #215 - 08.11.2017 :: 23:07:26
 
Дейнека писал(а) 08.11.2017 :: 22:51:35:
[quote author=0E2B243C29322E


Это она))), а ее муженек еще почище академик РАН был Очень довольный
Вообщем ,я ему бы отвел место в пантеоне отцов украинской  нации наряду с Грушевским))

1...Даже не потому, что он писал об угро-финском субстрате у  средневекового населения Залесья( то бишь предков россиян).

2....Исключительно за то, что с его точки зрения современные украинцы в антропологическом плане полностью соответствуют средневековому населению,  располагавшегося на территории современной Украины ,в отличии от современных россиян и в меньшей степени  белорусов.Без всякого финского субстрата. И соответствию с антропологической точки зрения населению центральной и восточной Европы Класс
И да, ваше личное мнение никак не перевешивает мнение двух академиков в отношении эрзя, так шо звыняйте.


2...  По поводу  антропологии современных украинцев  -  это другая тема.   Знатоки  утверждают, что весьма спорная..

1....    про  субстрат   - хорошо быцитатку. Чтобы было о чем поспорить или согласиться,  как с   Трубецким,  на которого вы  недавно ссылались.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #216 - 08.11.2017 :: 23:13:14
 
Логик писал(а) 07.11.2017 :: 13:15:22:
Древний  язык, на котором говорили жители Киевской Руси и , на котором соответственно, говорили «киевские»  переселенцы , построившие первые города Московщины,    этот  архаичный язык  со временем весьма и весьма обогатился    южнославянскими приставками, предлогами, суффиксами, словами и  т.д. ,    - в результате чего и стал таким великим и могучим, каким мы его знаем.

Все было как раз наоборот, о чем и говорит название- церковнославянский( старославянский ) руского извода.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #217 - 08.11.2017 :: 23:13:54
 
Логик писал(а) 08.11.2017 :: 23:07:26:
2...  По поводу  антропологии современных украинцев  -  это другая тема.   Знатоки  утверждают, что весьма спорная..

Кто у нас знатоки? Класс
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #218 - 08.11.2017 :: 23:16:12
 
Дейнека писал(а) 08.11.2017 :: 22:56:13:
Логик писал(а) 08.11.2017 :: 19:48:53:
2...   Во французском языке   присутствует две сотни слов из словаря Галлов.(  по вашим словам) .....   Это через 2000 лет  и две волны зывоевателей ( латинских и германских)

Нет, причина утери своих языков   кельтами, да и германцами на территории Франции кстати, была другая.Такая же ,как у эрзи и вятичей Класс

1)  вы не сказали  какая.
2)   уж слишком быстро аятичи утеряли свой язык и, что характерно,  слишком избирательно.  Татарский не утеряли, а свой родной утеряли.  Как- то не логично получается
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #219 - 08.11.2017 :: 23:21:58
 
Дейнека писал(а) 08.11.2017 :: 23:13:14:
Логик писал(а) 07.11.2017 :: 13:15:22:
Древний  язык, на котором говорили жители Киевской Руси и , на котором соответственно, говорили «киевские»  переселенцы , построившие первые города Московщины,    этот  архаичный язык  со временем весьма и весьма обогатился    южнославянскими приставками, предлогами, суффиксами, словами и  т.д. ,    - в результате чего и стал таким великим и могучим, каким мы его знаем.

Все было как раз наоборот, о чем и говорит название- церковнославянский( старославянский ) руского извода.


Наоборот...      что именно   -  наоборот?      уточните пжлста. Поконкретнее...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 149
Печать