Исторический форум - диалекты русского языка

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #1880 - 10.02.2018 :: 20:14:33

upasaka писал(а) 10.02.2018 :: 20:13:16:

Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 20:03:53:

И к какому слову статья ?

К вашему:
Богдан М писал(а) 09.02.2018 :: 18:02:14:

Статья в ЭС Черных П.Я. к слову ждать :

В статье "ждать" про варягов ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: диалекты русского языка
Ответ #1881 - 10.02.2018 :: 20:30:50

Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 20:09:25:

А вы попробуйте почитать те слова, которые он назвал рωсскими

"Предел" в церковнославянском своим русинам переводит: граница, крис и повит, тогда как в церковно-славянском "предел" объяснен всего лишь двумя лексемами:
граница и рубеж.
Добавив польское крис и общ. слав. повит он уже осовременил (на свое время) значение лексемы "предел".
И тут начинается... да эти россияне не знают "полного" смысла слова "предел", а давайте еще добавим значение "повит" на современном болгарском - вот откуда у доморощенных лингвистов уже "страна", даже без истинного "сторона".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: диалекты русского языка
Ответ #1882 - 10.02.2018 :: 20:34:19

Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 20:14:33:

В статье "ждать" про варягов ?

Я про то, что это очень "серьезный" лингвист, поэтому и привел: "Можно полагать, что корнем слова варяг является вар, ..." и т.д.
Ждать - общеславянское, а когда появилось в письменном виде, у кого первым... это выводы вилами по воде.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: диалекты русского языка Ответ #1883 - 10.02.2018 :: 20:45:29 Не нашёл "предел" у Берынды.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: диалекты русского языка Ответ #1884 - 10.02.2018 :: 20:46:16 upasaka писал(а) 10.02.2018 :: 20:34:19: Можно полагать, что корнем слова варяг является вар, ..." и т.д. Так это чьё ? Черных П.Я. ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #1885 - 10.02.2018 :: 21:14:07

Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 20:13:55:

upasaka писал(а) 10.02.2018 :: 19:16:26:

Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 13:30:47:

Половцы зашли в степи современной Украины в 1054г. Но это не прервало связей Руси ни с Олешьем, ни с Тмутараканью, ни с Белой Вежей. Так что Земля Половецкая - вполне в составе Руси в широком смысле как и Земля Залесская, например.

К концу 12 века Тмуторокань - уже земля незнаемая, а лесостепи между Северским Донцом и Доном постепенно обращаются в Дикое Поле.

А ДО конца 12в ?

Как Вам сказать... До 941-го - Тмуторокань - мать городам русским, к концу 12 века - земля незнаемая. А между: переходной период от первого ко второму.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #1886 - 10.02.2018 :: 21:19:43

Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 20:09:25:

Много одинаковых с современными русскими найдёте ? 10-15% не больше.

Уже обсуждали, ведь: большинство. А если "искать" коллективно - то все. То что Вы не знаете диалектов современного русского языка - естественно для жителя Западной Украины - где либо украинский, либо литературный русский. А живого русского и не слышали... А по сему не надо за других "расписываться" - не хорошо.
п.с. да литературный русский развивался более динамично чем украинский, на много более и времени у него больше было - и словарный запас поменялся в большей степени и часто употребляемые слов. Но большинство так или иначе сохранилось в живом языке.

Наверх

« Последняя редакция: 10.02.2018 :: 21:26:40 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: диалекты русского языка
Ответ #1887 - 10.02.2018 :: 21:26:39

Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 20:45:29:

Не нашёл "предел" у Берынды.

Это где в начале "Пре(Д)седатель. Д он пропустил и записал вверху. Ниже найдете предел с польским крис и т.д.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: диалекты русского языка Ответ #1888 - 10.02.2018 :: 21:27:21 Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 20:46:16: Так это чьё ? Черных П.Я. ? Да уж в который раз привожу...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #1889 - 10.02.2018 :: 21:37:43

иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 21:19:43:

Уже обсуждали, ведь: большинство. А если "искать" коллективно - то все. То что Вы не знаете диалектов современного русского языка - естественно для жителя Западной Украины - где либо украинский, либо литературный русский. А живого русского и не слышали... А по сему не надо за других "расписываться" - не хорошо.

Это так, но российская научная лингвистика ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ диалекты русского языка самому русскому литературному языку, кстати РЛЯ - это в том числе и разговорный русский язык.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #1890 - 10.02.2018 :: 22:40:51

НВД писал(а) 10.02.2018 :: 18:52:47:

Кстати как Польша называется в курсе?
Польска.
Что польска?
А польска земля.
У них даже отдельного названия земли нет.
Кто Вы?

"Polacy"- существ. мн. число.
И так у всех остальных славян, окромя русских- у них отчего-то название отприл. мн. число.
А то что у них нет названия которое вам бы понравилось ... так у тех же норвегов- название происходит от древнескандинавского слова Norðrvegr — "путь на север" и ничего, они с этим смирились))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #1891 - 10.02.2018 :: 22:44:32

НВД писал(а) 10.02.2018 :: 19:03:04:

Надо Дейнеку и Богдана убирать с форума.

Лучше вас, дремучих лапотных шовинистов и без вас полно на любом форуме, причем вас даже "продвинутым"дилетантом назвать нельзя- так, потребитель инетовского мусора.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека Гуру Вне Форума Сообщений: 3722 Донбас Пол: ДГМА	Re: диалекты русского языка Ответ #1892 - 10.02.2018 :: 22:47:14 НВД писал(а) 10.02.2018 :: 18:55:01: Если русские не славяне, то кто такие пшеки тогда? Славяне высший сорт.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: диалекты русского языка Ответ #1893 - 10.02.2018 :: 22:49:01 Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 22:47:14: Славяне высший сорт. Пивторак утверждает, что поляки от полян Приднепровья
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #1894 - 10.02.2018 :: 22:50:21

иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 19:00:52:

Все течет все меняется, язык развивается,упрощается. Были "русские люди" стали "русские".

Нет, причина давно известна и никакое упрощение здесь не катит.
Русин это эндотноним, а субстантивированное прилагательное "русский"- этноконфессиональный признак.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #1895 - 10.02.2018 :: 22:54:14

upasaka писал(а) 10.02.2018 :: 22:49:01:

Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 22:47:14:

Славяне высший сорт.

Пивторак утверждает, что поляки от полян Приднепровья

Когда-то я решил почитать польские источники о польских "полянах" и с удивлением узнал, что многие польские историки рассматривают своих "полян" как социальный слой, а не как племя.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #1896 - 10.02.2018 :: 22:55:44

upasaka писал(а) 10.02.2018 :: 18:51:08:

Езанъ - притяжательное прилагательное на -jb от личного имени собственного РЕзанъ, то есть 'принадлежащий человеку по имени РЕзань'.
Трубачев О.

Ну не люблю я Трубачева, вы же знаете

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: диалекты русского языка
Ответ #1897 - 10.02.2018 :: 22:58:58

Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 22:40:51:

И так у всех остальных славян, окромя русских- у них отчего-то название отприл. мн. число.

"С конца XVII в. «русский / русские» (уже без пояснения «люди») начинает использоваться как этноним и свидетельство государственной принадлежности. Петр Великий обычно употреблял понятия «русские люди» и «русские» как равнозначные. В данном случае «русский» из прилагательного становится существительным (субстантивированным прилагательным). Противопоставление существительного «русин» (в значении «украинец») и прилагательного «русский» (в значении «принадлежащий / присоединенный к руси иноплеменник») в украинской публицистике[9] является совершенно искусственным.
9 - Наконечний Є.П. Украдене ім’я: Чому русини стали українцями

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #1898 - 10.02.2018 :: 23:04:08

НВД писал(а) 10.02.2018 :: 19:06:20:

Политически озабоченные историки начали утверждать, будто государство Киевская Русь создали некие «украинцы», хотя такой национальности тогда и в помине не было

К воззрениям господина толочко нужно относиться как воззрениям господина Рыбакова.Они конешно "мэтры".Советские, разумеется.В самом худшем понятии этого определения.Ссылаться на них как непререкаемых авторитетов моветон.Особенно это касается Толочко, который давно политикан, а не ученый. Слава богу поперли его с должности директора Института археологии НАН.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: диалекты русского языка Ответ #1899 - 10.02.2018 :: 23:10:44 Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 22:55:44: Ну не люблю я Трубачева, вы же знаете А Напольских, то же про эрзя...?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы