Исторический форум - диалекты русского языка

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: диалекты русского языка
Ответ #1860 - 10.02.2018 :: 18:42:44

Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 12:57:14:

А с "русичами" есть проблема, хоть Зализняк и пытался опровергнуть Зимина, но на мой взгляд не всегда убедительно.

Соловьева, вроде, еще не опровергали...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6018
Ялта

СПИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #1861 - 10.02.2018 :: 18:43:43

Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 18:35:35:

И да, это подтверждает , что произношение "руський" соответствует современному украинскому.

??????????
Экий выверт.
Я даже возражать не буду. Спорить с психами вредно для своего здоровья.
А немецкий означает французский.
Я согласен. Только Вы себе вреда никакого не делайте.
Не надо волноваться из-за пустяков.
Пусть русский означает нерусский. Сколько угодно.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #1862 - 10.02.2018 :: 18:44:03

upasaka писал(а) 10.02.2018 :: 18:36:00:

иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 12:44:18:

Множественное число должно, по логике, быть русины, а не поэтичные русичи.

Русины — неправильное образование множественного числа от единственного числа русин.

Понятно, что множественное число "русь", но только по отношению к средневековью.
А вот как звучало тогда обозначение женщин-"русинка"? Класс

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6018
Ялта

СПИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #1863 - 10.02.2018 :: 18:46:48

Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 18:39:47:

Многие?))) Князь Трубецкой утверждал. что до половины лексики в литературном русском языке 19 веко было заимствовано из церковнославянского Очень довольный

[
Мертвого языка, между прочим, на котором никто никогда не говорил.

Да ради бога. Сколько угодно.
А сколько заимствовано из малорусскаго диалекта?
Малороссы XIX века отмечали - получился замечательный литературный язык - понятный всем образованным русским - независимо откуда они - из Малой Руси, из Белой или из Великороссии.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #1864 - 10.02.2018 :: 18:46:51

НВД писал(а) 10.02.2018 :: 18:43:43:

А немецкий означает французский.

А не надо приплетать сюда другие языковые группы- у всех славян этническая принадлежность определена существительным, и только "русские"-прилагательным.
Хотя какие вы славяне... Класс

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: диалекты русского языка
Ответ #1865 - 10.02.2018 :: 18:51:08

Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 13:07:07:

А какое это отношение имеет к потомкам вятичей, голяди и эрзи?

Для начала - "пользуется широкой известностью толкование от мордовского Эрзянь 'эрзяньский, эрзя - мордовский' (см. [Никонов 1966, с. 362], но и оно сомнительно как в формальном отношении [ФасмерЗ 1996, III, с. 537], так и в реальном, в общем придумано ad hoc.
РЕзанъ - притяжательное прилагательное на -jb от личного имени собственного РЕзанъ, то есть 'принадлежащий человеку по имени РЕзань'.
Трубачев О.Н.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6018
Ялта

СПИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #1866 - 10.02.2018 :: 18:52:47

Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 18:46:51:

у всех славян этническая принадлежность определена существительным, и только "русские"-прилагательным.

Что Вы такое говорите?
Этническая принадлежность русь. Существительное. Один русин, много - русь.
Не надо нам тут лепить горбатого.
Знаток, блн.

Кстати как Польша называется в курсе?
Польска.
Что польска?
А польска земля.
У них даже отдельного названия земли нет.
Кто Вы?
поляки.
Где живёте?
на своей польской земле.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6018
Ялта

СПИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #1867 - 10.02.2018 :: 18:55:01

Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 18:46:51:

Хотя какие вы славяне...

Понеслась польская пурга.

Есть такая наука - генетика. Русские и поляки братья. Если русские не славяне, то кто такие пшеки тогда?
Тоже монголо-финны?

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #1868 - 10.02.2018 :: 19:00:52

Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 18:35:35:

оно было как и положено обычным прилагательным, а не субстантивированным.

Все течет все меняется, язык развивается,упрощается. Были "русские люди" стали "русские".

upasaka писал(а) 10.02.2018 :: 18:36:00:

Русины — неправильное образование множественного числа от единственного числа русин.

Правильное - не правильное. Если бы прижилось было бы правильным. "или Русинъ или Грѣчинъ" Гречин - правильно?
Хотя может Вы и правы: "да оумиримсѧ с вами Грѣкы" - множественное Греки , по аналогии должно бы быть - русы. Так?
п.с. вот в Ипатьевской, кажется множественное число под 971 годом "Рус̑сции 33."
Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 18:39:47:

до половины лексики в литературном русском языке 19 веко было заимствовано из церковнославянского

Не вижу плохого. Если гармонично.

Наверх

« Последняя редакция: 10.02.2018 :: 19:17:47 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6018
Ялта

СПИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #1869 - 10.02.2018 :: 19:03:04

Надо Дейнеку и Богдана убирать с форума. Они заходят только для того, чтобы вбросить давно опровергнутые идеи украинства.
Типа - русские не славяне. Русский означает нерусский.
Русский язык произошёл от украинского и прочую дремучую бурду.
А ещё - украина это означает страна.

Вы разве от них хоть что-то другое слышали?
Это всё по десять раз перетёрто.
Зализняк совершено прямо высказался по поводу их бредней, как и Толочко.

Цитирую: Во времена Киевской Руси никаких украинцев не было. Никакого украинского языка не было.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6018
Ялта

СПИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #1870 - 10.02.2018 :: 19:06:20

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2016/08/2016-08-04/akademik_petr_tolochko_v_ki...

Политически озабоченные историки начали утверждать, будто государство Киевская Русь создали некие «украинцы», хотя такой национальности тогда и в помине не было. Другие их «поправляют» — Русь создали русичи, а вот их единственными «чистыми» наследниками являются украинцы. В общем, что в лоб, что по лбу. Некоторые историки РФ при этом, словно в унисон с украинскими коллегами, начали усиленно искать свою «древнейшую» столицу Древней Руси. Например, в Старой Ладоге, в Рюриковом городище в Новгороде… Белорусы тоже озаботились историческим «самостоянием», утверждая, что «белорусская держава» началась с Полоцкого княжества.

Эти тенденции исторического обособления уже сыграли негативную роль в осмыслении нашего общего прошлого. Стоит подчеркнуть: это не поиск истины, а интерполяция наших сегодняшних дрязг в прошлое.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6018
Ялта

СПИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #1871 - 10.02.2018 :: 19:09:04

Что касается Украины, то у нас, к сожалению, за последние двадцать лет было написано и издано слишком много возмутительного, прямо искажающего историю, вбивающего клин между русскими и украинцами. Но вот что важно: несмотря на массированную пропаганду национального обособления, всеобщего неприятия нашего общего прошлого на Украине все-таки нет. И, думаю, никогда не будет.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6018
Ялта

СПИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #1872 - 10.02.2018 :: 19:09:57

Толочко: Когда в ноябре 2013 года патриарх Московский и Всея Руси Кирилл вручал мне Макарьевскую премию за монографию «Ярослав Мудрый», я прямо сказал, что у меня есть Отечество, которое больше, чем Украина — Древняя Русь. Там я могу разговаривать с князьями, листать летописи. Сегодняшнее безумие когда-нибудь закончится. Ради предков и потомков мы обязаны сохранить память о нашей древней истории, об общих культурных и духовных истоках.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: диалекты русского языка
Ответ #1873 - 10.02.2018 :: 19:16:26

Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 13:30:47:

Половцы зашли в степи современной Украины в 1054г. Но это не прервало связей Руси ни с Олешьем, ни с Тмутараканью, ни с Белой Вежей. Так что Земля Половецкая - вполне в составе Руси в широком смысле как и Земля Залесская, например.

К концу 12 века Тмуторокань - уже земля незнаемая, а лесостепи между Северским Донцом и Доном постепенно обращаются в Дикое Поле.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #1874 - 10.02.2018 :: 19:23:09

Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 18:44:03:

А вот как звучало тогда обозначение женщин-"русинка"?

Искать надо. В первоисточниках.
как вариант по аналогии с "ѿ Грѣкини Ст҃ополка . ѿ Чехыни . Вышєслава" Русыня?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: диалекты русского языка
Ответ #1875 - 10.02.2018 :: 19:27:18

Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 18:44:03:

Понятно, что множественное число "русь",

Не факт, есть варианты. Вот Руссь - такая себе имеется.
"В лѣт̑ . ҂s҃ . у҃ . п҃ѳ . [6489 (981)] Иде Володимиръ . к Лѧхомъ . и заӕ грады ихъ . Пєремышль . Червенъ . и ины городы . ижє суть и до сєго дн҃є подъ . Рус̑сью " Ипатьевская летопись.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: диалекты русского языка Ответ #1876 - 10.02.2018 :: 20:03:53 upasaka писал(а) 10.02.2018 :: 18:23:48: Богдан М писал(а) 09.02.2018 :: 22:06:05: Это откуда ? Откуда и вы. И к какому слову статья ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #1877 - 10.02.2018 :: 20:09:25

НВД писал(а) 10.02.2018 :: 18:12:23:

Язык, на котором сам с детства разговаривал. На котором люди говорили его окружающие.
А что?
Он был русин. Язык свой называл русским. Или на греческий манир - росским.
Вы хотите сделать на основании сего какой-то глубокий вывод?

А вы попробуйте почитать те слова, которые он назвал рωсскими. Много одинаковых с современными русскими найдёте ? 10-15% не больше.
А вот в тех же словах я найду 90-95% одинаковых с украинскими.
А если ещё сравнить слова, которые Берында называл словенскими, а их будет 90% одинаковых с современными русскими, то глубокий вывод будет осень простым.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: диалекты русского языка Ответ #1878 - 10.02.2018 :: 20:13:16 Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 20:03:53: И к какому слову статья ? К вашему: Богдан М писал(а) 09.02.2018 :: 18:02:14: Статья в ЭС Черных П.Я. к слову ждать :
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #1879 - 10.02.2018 :: 20:13:55

upasaka писал(а) 10.02.2018 :: 19:16:26:

Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 13:30:47:

Половцы зашли в степи современной Украины в 1054г. Но это не прервало связей Руси ни с Олешьем, ни с Тмутараканью, ни с Белой Вежей. Так что Земля Половецкая - вполне в составе Руси в широком смысле как и Земля Залесская, например.

К концу 12 века Тмуторокань - уже земля незнаемая, а лесостепи между Северским Донцом и Доном постепенно обращаются в Дикое Поле.

А ДО конца 12в ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы