Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 382042 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1820 - 10.02.2018 :: 12:54:28  
иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 12:44:18:
Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 12:01:05:
Русь- руський- русин, Чудь- чудский- чудин, литва-литовский- литвин,
а не Русь- русский- русский Смех .

Смеяться не будем, откроем летопись, к примеру эту http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat02.htm и посмотрим (начало)
"Лѣт̑писеч̑ В Рускии,  Ѡлгова . Рускаго кн҃зѧ, се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ,  нашим̑ 26 Рускымъ ,  по̑ покону Г Рускому,  лодьи Рустѣи." Нет мягкого знака, а удвоенное "с" - встречается.
На счет "русина" спора нет: "Русинъ . или хрис̑тьӕнъ Б 2 Русина"

Как вы можете определить реальное произношение,скажем, в 12 веке,  это во-первых?
А во-вторых , что означает тогда:  "русьскый, русьский, русьстии"?
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2018 :: 13:08:06 от Дейнека »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1821 - 10.02.2018 :: 12:57:14  
иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 12:44:18:
Множественное число должно, по логике, быть русины, а не поэтичные русичи.

А с "русичами" есть проблема, хоть Зализняк и пытался опровергнуть Зимина, но на мой взгляд не всегда убедительно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1822 - 10.02.2018 :: 13:03:21  
иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 12:28:19:
Это значит так годик 1518-й?
Большая часть территории современной Украины - татары (разные), Чернигов - московия. Киев - Литва или уже Польша? Письменность существовала - приведите пример как называли язык используемый к примеру в Чернигове?

Официальный язык ВКЛ - "руский".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1823 - 10.02.2018 :: 13:04:14  
Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 11:36:12:
Согласно всем Грамматикам Смотрицкого, Зизания, Берынды,

Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ (летописец Нестор)
Можно разделить "по живому" и на два и на три  - но что это будет? Уродство какое то.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1824 - 10.02.2018 :: 13:05:35  
иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 12:15:32:
Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 01:16:18:
на территории Украины ( современной ) 1000 лет назад,

Тысячу лет назад большая часть современной территории Украины была - Землей Половецкой. О чем говорите?

Земля Половецкая не входила в Русь (в широком смысле) ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1825 - 10.02.2018 :: 13:07:07  
иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 13:04:14:
Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ

А какое это отношение имеет к потомкам вятичей, голяди и эрзи? Ужас
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1826 - 10.02.2018 :: 13:09:28  
иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 13:04:14:
Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 11:36:12:
Согласно всем Грамматикам Смотрицкого, Зизания, Берынды,

Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ (летописец Нестор)
Можно разделить "по живому" и на два и на три  - но что это будет? Уродство какое то.


Смотрицкий в своей Грамматике Славенского языка писал:
Славεнски прεводимъ, Оудεржи язык(ъ) свой ω(т) зла / и оустнЂ своЂ εжε нε гл̃ати лсти: Руски исто(л)ковуεмъ / Гамуй языкъ свой ω(т) злогω, и оуста твои нεхай нε мовАтъ зрады»

Языки "Славенский" и "Руский" - можно назвать "ѡдинъ", а можно их назвать двумя названиями.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1827 - 10.02.2018 :: 13:13:29  
Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 13:03:21:
Официальный язык ВКЛ - "руский".

Вопрос был о Чернигове 1518 года.
Это ВКЛ ?
И даже по поводу официального в ВКЛ - пример бы не помешал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1828 - 10.02.2018 :: 13:14:12  
Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 13:07:07:
иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 13:04:14:
Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ

А какое это отношение имеет к потомка вятичей, голяди и эрзи? Ужас

Прямое. Их язык - смесь Словѣнескъ ӕзыкъ + Рускыи. С преобладанием Словѣнеского
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1829 - 10.02.2018 :: 13:17:34  
Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 12:54:28:
Как вы можете определить реальное произношение,скажем, в 12 веке,это во-первых?

А Вы? Дейнека писал(а) 10.02.2018 :: 12:01:05:
Во времена средневековойРуси все было как положено:
Русь- руський- русин, Чудь- чудский- чудин, литва-литовский- литвин,


Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1830 - 10.02.2018 :: 13:19:38  
Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 13:05:35:
Земля Половецкая не входила в Русь (в широком смысле) ?

А как в украинской школе учат?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1831 - 10.02.2018 :: 13:20:04  
иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 13:13:29:
Вопрос был о Чернигове 1518 года.
Это ВКЛ ?
И даже по поводу официального в ВКЛ - пример бы не помешал.

Думаете за 15 лет в ВКМ язык Чернигова москвиефицировался россиефицировался руссифицировался не знаю как и записать... ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1832 - 10.02.2018 :: 13:22:22  
Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 13:09:28:
Языки "Славенский" и "Руский" - можно назвать "ѡдинъ", а можно их назвать двумя названиями.

О том и речь.
Подозреваю можно и больше напридумывать.
А чем еще ученым мужам заниматься?

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1833 - 10.02.2018 :: 13:23:57  
иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 12:15:32:
Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 01:16:18:
на территории Украины ( современной ) 1000 лет назад,

Тысячу лет назад большая часть современной территории Украины была - Землей Половецкой. О чем говорите?


...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1834 - 10.02.2018 :: 13:25:02  
Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 13:14:12:
Их язык - смесь Словѣнескъ ӕзыкъ + Рускыи. С преобладанием Словѣнеского

Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 13:09:28:
Языки "Славенский" и "Руский" - можно назвать "ѡдинъ"

Смесь или не разделенный "Смотрицкими"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1835 - 10.02.2018 :: 13:28:05  
иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 13:25:02:
Смесь или не разделенный "Смотрицкими"?

У Смотрицкого - разделённый, у Зализняка - смесь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1836 - 10.02.2018 :: 13:30:34  
Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 13:20:04:
Думаете

Не думаю, а хочу знать! Поэтому и прошу - приведите примеры. А там посмотрим и узнаем. И вопрос то стоял о названии Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 11:36:12:
на территории Украины (современной) 500 лет назад тот язык, который вы называете "русским" НАЗЫВАЛСЯ "славенским"
, а не Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 13:20:04:
не знаю как и записать... ?
- вот и приведите пример как назывался. И все. А без примера ля-ля получается.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1837 - 10.02.2018 :: 13:30:47  
иван васильевич писал(а) 10.02.2018 :: 12:15:32:
Тысячу лет назад большая часть современной территории Украины была - Землей Половецкой. О чем говорите?

Половцы зашли в степи современной Украины в 1054г. Но это не прервало связей Руси ни с Олешьем, ни с Тмутараканью, ни с Белой Вежей. Так что Земля Половецкая - вполне в составе Руси в широком смысле как и Земля Залесская, например.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1838 - 10.02.2018 :: 13:32:54  
Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 13:28:05:
У Смотрицкого - разделённый, у Зализняка - смесь.

А на самом деле Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 13:09:28:
"ѡдинъ"
- кто как хочет так и фантазирует, а язык себе живет и развивается по своим законам.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1839 - 10.02.2018 :: 13:35:48  
Богдан М писал(а) 10.02.2018 :: 13:30:47:
Так что Земля Половецкая - вполне в составе Руси в широком смысле как и Земля Залесская, например.

Пример из украинского школьного  учебника приведите.
На слово ведь не поверю....
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 149
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.