Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 381745 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1540 - 26.01.2018 :: 00:48:18
 
НВД писал(а) 25.01.2018 :: 21:05:55:
Как мог Даль включить в словарь великорусскаго наречия малорусское?
Не пойму я.



Может это поможет:

Даль "Опытъ Областнаго Великорусскаго Словаря":

Цитата:
О нарѣчiяхъ великорусскаго языка.
Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ рѣчи о языкѣ малорусскомъ


Цитата:
Предполагаемое сочинителемъ стороннее влiянiе на малорусскiй языкъ Кавказа и даже мѣстностей еще болѣе отдаленныхъ не объяснено и остается темнымъ.


Цитата:
такъ въ Новороссiйскомъ краѣ на говоръ, даже высшаго сословiя, наложилъ неизгладимую печать свою языкъ малорусскiй;


Цитата:
Въ смоленскомъ нарѣчiи акаютъ до приторности, и аканье это усиливается на западъ и югъ, черезъ Бѣлую до Черной и Малой Руси, переходя въ языки польскiй и украинскiй.
 
?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1541 - 26.01.2018 :: 06:39:49
 
Богдан М писал(а) 26.01.2018 :: 00:48:18:
Въ смоленскомъ нарѣчiи акаютъ до приторности, и аканье это усиливается на западъ и югъ, черезъ Бѣлую до Черной и Малой Руси, переходя въ языки польскiй и украинскiй.
  ?

В белорусском аканье с Дона и в белорусском был южный диалект - украинский.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1542 - 26.01.2018 :: 10:44:30
 
Богдан М писал(а) 26.01.2018 :: 00:26:47:
Смотрим внимательно в словарь древнерусского языка и запоминаем, что край в древнерусском - это "страна".




Это все знают, что край это страна как один из вариантов.
Вы типа нам глаза тут открываете?

Украина означает  пограничная местность.
Словарик откройте и посмотрите. А фантазиями балуйтесь вместе со своими единомышленниками на другом форуме.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1543 - 26.01.2018 :: 10:48:26
 
Богдан М писал(а) 26.01.2018 :: 00:48:18:
Даль "Опытъ Областнаго Великорусскаго Словаря":


Может это поможет?

Не станемъ разсуждать о пользѣ областныхъ словарей, или словарей наречій. Во Франціи, Германіи, Италіи, гдѣ мѣстный народный говоръ нерѣдко до того уклоняется отъ общепринятаго, что почти можетъ быть принятъ за другой языкъ, словари наречій мало могутъ способствовать изученію общаго языка; но гдѣ, какъ у насъ, на всемъ пространствѣ огромнаго царства разстилаются безпредѣльныя равнины и господствуетъ одинъ общій языкъ, а мѣстныя уклоненія его столь незначительны, что ихъ даже не всякій замѣчаетъ, тамъ областные словари получаютъ совсѣмъ иное значеніе: областной говоръ свойственъ простому народу, а простонародный языкъ — корень и основаніе образованнаго языка; послѣдній, со всѣми прикрасами своими и со своею граматикой, долженъ признать простонародный языкъ нашъ роднымъ отцомъ своимъ, и въ то же время живымъ, напояющимъ источникомъ.




http://www.rulit.me/books/o-narechiyah-ruskago-yazyka-read-445462-1.html
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1544 - 26.01.2018 :: 10:53:27
 
Зализняк о сведомых лохах.


Лавина лингвистического любительства на Украине порядочно превосходит русскую. По причинам, в общем, объяснимым, потому что у них ещё в большей степени возникает нужда такого рода сочинительством заниматься. И главный вопрос у них состоит в том, что такое слово «Украина»? Очень простой трезвый анализ, показывает, что тут никакой загадки нет. Во-первых, даже в старых русских документах ударение не «УкраИна», а «УкрАина». Оно и сейчас иногда встречается в качестве старого. И это правильное ударение, что видно из того, что приставка «у», которая стоит в начале этого слова может быть заменена и другими приставками. Например, есть слово «окраина», есть слово «закраина», все очень прозрачно и понятно. Первоначально эти два слова даже различались по значению. «УкрАина» имело значение «территории у края чего-нибудь», скажем, у края княжества. А «окраина» — территория по краям, вокруг всей периферии княжества. Но сейчас это значение утратилось, и из этих двух слов осталось только одно — «окраина». Но в старых текстам часто встречается, например, какая-нибудь «Брянская укрАина» — то есть зона Брянска, являющаяся крайней частью московского государства. В дальнейшем слово закрепилось за одной такой «укрАиной», территорией нынешней Украины, и стало национальным наименованием. Но национальным наименованием очень неприятным. Потому что, ну что это за название, в котором содержится намёк на то, что это периферийная часть чего-то другого. Поэтому мощнейшей лавиной идут объяснения другие — что, конечно, это клевета, о том, что так нужно делить это слово. Что на самом деле там содержится «укр», какие-то суффиксы потом идут, и что это страна древних укров. И эта теория о древних украх имеет, к сожалению, на нынешней Украине широкое хождение. Ну, разумеется, настоящие квалифицированные лингвисты против этого возражают, но их голос мало слышен на фоне огромного наплыва популярных сочинений, где это пропагандируется. Откуда это слово «укры», имеются разные версии. Одна версия, что это люди, которые вышли из города Урук. Урук — это древний, великий город Месопотамии, так что это очень хорошее происхождение, удревняющее на добрые три тысячи лет. Ну перестановка «рк», «кр», это, как вы понимаете, для любительской лингвистики никакая не проблема. Но есть ещё более замечательное этому объяснение, основанное на том, что одно из названий троянцев — «teucri». В русской литературе о классике это звучит как «тевкры» или «теукры». Значит, соответственно, это не какие-нибудь укры, а «те укры». Смешно, да? А не смешно, когда это тысячи людей вдохновляет. Людей, которым необходимо какую-то поддержку иметь вот в такого рода совершенно бредовых выдумках. Это ужасно на самом деле.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1545 - 26.01.2018 :: 18:31:52
 
Богдан М писал(а) 26.01.2018 :: 00:23:10:
Открываем словарь древнерусского языка ( вот этот ) и читаем, что  и край и краина  в древнерусском - это "страна".

Край - MARGO - margo, inis m, f 1) край; 2) граница; 3) анат. граница, край (margo anterior передний край
Страна: - Вси краи земльни…
Но:
Краина: - Втора же нарицается краина
Посреде сел пределъ или на краине где.
И где Краина – страна?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1546 - 27.01.2018 :: 22:33:53
 
НВД писал(а) 26.01.2018 :: 10:44:30:
Это все знают, что край это страна как один из вариантов.
Вы типа нам глаза тут открываете?

Украина означает  пограничная местность.
Словарик откройте и посмотрите.


Чудной человек...
На предыдущей странице НВД писал(а) 24.01.2018 :: 20:24:43:
А теперь Украина.



; — похідне утворення від край. — Фасмер IV 156—157. — Див. ще край1.


Вы понимаете смысл фразы из цитируемого словарика ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1547 - 27.01.2018 :: 22:35:42
 
upasaka писал(а) 26.01.2018 :: 06:39:49:
В белорусском аканье с Дона и в белорусском был южный диалект - украинский.


Откуда сведения ? Оба.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1548 - 27.01.2018 :: 22:48:52
 
upasaka писал(а) 26.01.2018 :: 18:31:52:
Краина: - Втора же нарицается краина
Посреде сел пределъ или на краине где.
И где Краина – страна?


...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1549 - 28.01.2018 :: 04:29:10
 
Богдан М писал(а) 27.01.2018 :: 22:48:52:
upasaka писал(а) 26.01.2018 :: 18:48:52:
Краина: - Втора же нарицается краина
Посреде сел пределъ или на краине где.
И где Краина – страна?



И где же ваше:
"...и читаем, что  и край и краина  в древнерусском - это "страна". И где Краина – страна? Край, да - есть такое значение, и то "вси края земльни".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1550 - 28.01.2018 :: 04:30:29
 
Богдан М писал(а) 27.01.2018 :: 22:35:42:
Откуда сведения ? Оба.

Трубачев, Шахматов, Зализняк. Давно уже вам это писалось.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1551 - 28.01.2018 :: 10:54:54
 
Богдан М писал(а) 27.01.2018 :: 22:33:53:
Вы понимаете смысл фразы из цитируемого словарика ?


Я понимаю. Если слово урод происходит от слова род то, что это означает?
Что они совпадают по значению?

Какие-то люди с дефектным мышлением  ещё со мной пререкаются.

Краина и украина это разные по значению слова.
Линхвисты малороссийские самые линхвистические линхвисты в мире. Да что там в мире - в космическом масштабе.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1552 - 28.01.2018 :: 13:49:42
 
upasaka писал(а) 28.01.2018 :: 04:29:10:
И где же ваше:
"...и читаем, что  и край и краина  в древнерусском - это "страна". И где Краина – страна? Край, да - есть такое значение, и то "вси края земльни".

Чёрным по белому и даже с красным подчёркиванием написано, что у др.рус. у КРАИ такое-же значение, как у др.рус. КРАИНА - "страна" (значения на греческом - одинаковые).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1553 - 28.01.2018 :: 13:51:05
 
upasaka писал(а) 28.01.2018 :: 04:30:29:
Богдан М писал(а) 27.01.2018 :: 22:35:42:
Откуда сведения ? Оба.

Трубачев, Шахматов, Зализняк. Давно уже вам это писалось.

У Зализнякака - по-другому. Но то такое...
Интереснее выведение  аканья с Дона.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1554 - 28.01.2018 :: 15:07:52
 
С словарях слова краина нет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1555 - 28.01.2018 :: 15:25:03
 
Богдан М писал(а) 28.01.2018 :: 13:49:42:
КРАИ такое-же значение, как у др.рус. КРАИНА - "страна" (значения на греческом - одинаковые).

Интересный момент.
Краина и край передаются в греческом одним словом, но имеет ли оно значение: страна?  Страна - вси краи земльни. Край (а значит и Краина) - часть страны.
Пример: Волынь (волынский край) - часть Украины (страны).
Краснодарский край часть РФ (страны)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1556 - 28.01.2018 :: 15:56:30
 
Богдан М писал(а) 28.01.2018 :: 13:49:42:
Чёрным по белому и даже с красным подчёркиванием написано, что у др.рус. у КРАИ такое-же значение, как у др.рус. КРАИНА - "страна" (значения на греческом - одинаковые).

Вы это своим показывайте. Еще раз и в последний. В словаре Срезневского есть отдельно - Украина, пограничная местность.
Край у него имеет несколько значений, одно из которых страна. Но, в значении:"вси краи земли". То же и  берега, в смысле "краЯ".
Срезневский написал - Край это margo, limes т.е. межа, пограничная линия. И все это "края" чего либо. У него убедительный пример из Евангелий - края завесы алтаря, святилища, которые разодрали. Вы понимаете о каких краях речь? Он приводит пример - Катапетазма, завеса. Это и Септуагинта и Львовская с Владимирской летописями. И нет тут никакой страны.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1557 - 28.01.2018 :: 15:59:08
 
Богдан М писал(а) 28.01.2018 :: 13:51:05:
У Зализнякака - по-другому. Но то такое...

Южный диалект у белорусского.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1558 - 28.01.2018 :: 16:11:19
 
upasaka писал(а) 28.01.2018 :: 15:56:30:
Край это margo, limes т.е. межа, пограничная линия


Это одно из значений.

Читайте здесь.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1559 - 28.01.2018 :: 16:32:54
 
НВД писал(а) 28.01.2018 :: 16:11:19:
Читайте здесь.

Мы о Срезневском.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 149
Печать