Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 381677 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19520
Re: диалекты русского языка
Ответ #1480 - 22.01.2018 :: 14:00:14
 
НВД писал(а) 21.01.2018 :: 22:47:53:
Shakur писал(а) 21.01.2018 :: 13:56:27:
Где там в документе указано про староукраинский?


Укронацюками объявлен сей текст староукраинским.
Когда их просят привести любой украинский текст XVI-XVII вв. - они обычно приводят текст XVIII века - причём текст явно русский. Но они его объявляют староукраинским.

Не перечесть фантазий нацюковских.
Берётся текст грамот ВКЛ и объявляется оный текст старобелорусским. А что?
Если украм можно - чем же белорусские нацюки хуже?

Так идите и доказывайте укронацюкам.  Которые что-то где-то объявили.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1481 - 22.01.2018 :: 15:00:24
 
Russkiy Viking1 писал(а) 22.01.2018 :: 11:07:01:
Необходимо руководствоваться принципом, что нет никакого украинского народа и никакого украинского языка, а есть территория незаконно отторгнутая от России, есть часть народа, повергнутая насильственной дируссификации. Ну, а если заглянуть дальше, то за деруссификацией пойдет деславянизация. Недаром лидеры Днепропетровска объявили Украину родиной евреев. Сейчас евреи (бывшие репатрианты) едут на Украину, активно скупают квартиры и сдают их (это я говорю о рядовых евреях, а украинские олигархи и украинская власть сплошь из них состоит). Если Россия не сделает все, чтобы забрать эти территории обратно, то получим под боком Нью-Израиль. Он и так уже частично создан и показал свои зубы. Думаете это славяне против России ведут агрессивную политику на Украине? Нет, славяне только пушечное мясо, которое евреи гонят против нас. Славянам наложили всякую х#рню в головы и погнали на своих.


Russkiy Viking1, это конечно замечательно, что Вы в своей поистине космической деятельности не оставляете своим вниманием наш форум, все-то Вы в трудах, в заботах аки пчела,  но нельзя и про отдых забывать, он Вам явно необходим. Возьмите передышку на месяцок, галоперидольчику употребите, глядишь дело и на поправку пойдет.
А пока за разжигание межнациональной розни Russkiy Viking1 получает второй плюс и РО на месяц.


 
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1482 - 22.01.2018 :: 15:01:08
 
Дейнека писал(а) 22.01.2018 :: 12:56:10:
Ну можете выбирать, начиная с Шевелева, если хотите попроще, то с Пивторака.

Шевелев сам не определился:
"Якщо вважати, що наша літературна мова вже цілковито сформована, то завдання вивчення львівської мови дуже просте: взяти отой стандарт накласти на нього львівську мову, і все, що не накладається, проголосити провінціяльним і засудити на загибель. Але чи маємо ми право так робити? Чи можемо ми твердити, що в нас уже остаточно вироблена спільна для всіх українських земель літературна мова?
1943 год.
За Пивторака, честно так, скажите - не стыдно вам?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1483 - 22.01.2018 :: 15:10:59
 
Цитата:
В настоящее время литературно-деловой язык Великого княжества Литовского чаще определяют как старобелорусский.


А потом как будут определять? Когда белорусский язык растворится?

В том-то и дело, что ваши лингвисты не учёные, а люди, учитывающие политический фактор в своих писульках.
Все социалисты были противниками самодержавия и автоматически попадали в объятия украинства.
Царизм не признавал украинского языка - значит мы признаём, ибо мы против царизма.

Никакого литературного украинского языка не было. Был обычный малорусский диалект, которым писали люди не очень даровитые, но зато преданные земле, на которой родились.
Все эти полтавки, шельменки совершенно беспомощная калька с чего-то там французского и переложенная на малорусскую почву.
У Квитки есть забористые вещи, но они такого юмористического уклона.
Недаром говорят, что на мове хорошо анекдоты рассказывать и басни юмористические читать.
Про какую-нибудь Ольгу Кобылянску лучше и не вспоминать, зане читать эту хрень вредно для здоровья.
Есть классик Нечуй-Левицкий. Вот его произведения это родник, к которому должен приникнуть каждый малоросс. Это чистейший малорусский язык без всяких польских и германских вытребенек.
А всякие там Франко или Леськи - это уже попроченный польским влиянием язык. Такое читать не стоит. Только вкус свой можно испортить.
Не было никакого единого литературного украинского языка до того, как этим делом вплотную занялись большевики.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19520
Re: диалекты русского языка
Ответ #1484 - 22.01.2018 :: 15:52:51
 
Не было никакого единого литературного украинского языка до того, как этим делом вплотную занялись большевики.....

Общеизвестный факт. Как бы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1485 - 22.01.2018 :: 18:42:01
 
upasaka писал(а) 22.01.2018 :: 15:01:08:
За Пивторака, честно так, скажите - не стыдно вам?

Что именно вас смущает?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1486 - 22.01.2018 :: 18:52:39
 
upasaka писал(а) 22.01.2018 :: 15:01:08:
Шевелев сам не определился:
"Якщо вважати, що наша літературна мова вже цілковито сформована, то завдання вивчення львівської мови дуже просте: взяти отой стандарт накласти на нього львівську мову, і все, що не накладається, проголосити провінціяльним і засудити на загибель. Але чи маємо ми право так робити? Чи можемо ми твердити, що в нас уже остаточно вироблена спільна для всіх українських земель літературна мова?

Работа Шевелева  посвящена в первую очередь : " фонологічної еволюції української мови". Это чисто лингвистическая работа.
http://litopys.org.ua/ Юрій ШЕВЕЛЬОВ
ІСТОРИЧНА ФОНОЛОГІЯ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ
Причем здесь выдернутый вами из контекста весьма вторичный дискуссионный вопрос о литературном языке?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1487 - 22.01.2018 :: 19:00:37
 
НВД писал(а) 22.01.2018 :: 15:10:59:
В том-то и дело, что ваши лингвисты не учёные, а люди, учитывающие политический фактор в своих писульках.

Комментировать подобный бред не имеет никакого смысла, есть ученые предметно занимающиеся лингвистикой, а есть  балаболы читающие надписи в привокзальных сортирах, где все просто и понятно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1488 - 22.01.2018 :: 20:08:55
 
Дейнека писал(а) 22.01.2018 :: 18:52:39:
Работа Шевелева  посвящена в первую очередь : " фонологічної еволюції української мови". Это чисто лингвистическая работа.
http://litopys.org.ua/ Юрій ШЕВЕЛЬОВ
ІСТОРИЧНА ФОНОЛОГІЯ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ
Причем здесь выдернутый вами из контекста весьма вторичный дискуссионный вопрос о литературном языке?

Притом. Можно говорить о праславянском, да и то не едином, а в диалектном членении. Куда можно "засунуть" протоукраинскую? У него кругом " A prehistory  of Slavic. The historical phonology  of Common  Slavic". Откуда взялась протоукраинская? Уж лучше бы писал об андрофагах.
" Ситуація з галицько-подільською групою менш очевидна. Нічого, крім досить сумнівної назви, не відомо про білих хорватів. З другого боку, хоча уличі вважаються дуже великим плем’ям, по них немає жодного сліду в місцях їхнього розселення за історичної доби, окрім хіба що кількох поодиноких топонімів між гирлами Дністра й Дунаю. На цих теренах панували тюркомовні кочові племена". Он, что , не слышал о кельтах-волохах? Да и не диглоссии церковнославянского, а двуязычие. Неужели не было языка до церковнослаянского?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1489 - 22.01.2018 :: 20:10:50
 
Дейнека писал(а) 22.01.2018 :: 18:42:01:
Что именно вас смущает?

Это вас должно смущать, особенно его выводы о "край" - Украина и т.д.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1490 - 22.01.2018 :: 21:19:59
 
upasaka писал(а) 22.01.2018 :: 20:08:55:
Дейнека писал(а) 22.01.2018 :: 18:52:39:
Работа Шевелева  посвящена в первую очередь : " фонологічної еволюції української мови". Это чисто лингвистическая работа.
http://litopys.org.ua/ Юрій ШЕВЕЛЬОВ
ІСТОРИЧНА ФОНОЛОГІЯ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ
Причем здесь выдернутый вами из контекста весьма вторичный дискуссионный вопрос о литературном языке?

Притом. Можно говорить о праславянском, да и то не едином, а в диалектном членении. Куда можно "засунуть" протоукраинскую? У него кругом " A prehistory  of Slavic. The historical phonology  of Common  Slavic". Откуда взялась протоукраинская? Уж лучше бы писал об андрофагах.
" Ситуація з галицько-подільською групою менш очевидна. Нічого, крім досить сумнівної назви, не відомо про білих хорватів. З другого боку, хоча уличі вважаються дуже великим плем’ям, по них немає жодного сліду в місцях їхнього розселення за історичної доби, окрім хіба що кількох поодиноких топонімів між гирлами Дністра й Дунаю. На цих теренах панували тюркомовні кочові племена". Он, что , не слышал о кельтах-волохах? Да и не диглоссии церковнославянского, а двуязычие. Неужели не было языка до церковнослаянского?

Что вы можете сказать о его выводах Класс:
"Скупчення приголосних у протоукраїнських діалектах

5. Диференціація довгих і коротких голосних

6. Метатеза плинних і повноголос

7. Перебудова просодичної системи

8. Деназалізація носових голосних

9. Континуанти праслов’янських ě (еǎ) та ĭ (> ь) після j у середині слова та після середньопіднебінних

10. Утрата j на початку слова перед огубленими голосними та її наслідки

11. М’якість приголосних перед голосними переднього ряду та її еволюція; ствердіння l’ і n’

12. Ствердіння r’

13. Потрактування ě

14. Перехід (І) від протоукраїнської до давньоукраїнської доби

15. Палаталізація велярних перед y

16. Занепад єрів

17. Еволюція у, і, ъ та ь в позиції поряд із j

18. Еволюція єрів перед сонантом між двома приголосними (сполуки CъSC, CьSC)

19. Наслідки занепаду єрів: чергування v : u

20. Наслідки занепаду єрів: так званий "новий ять"

21. Наслідки занепаду єрів: потрактування о у складах перед слабким єром

22. Наслідки занепаду єрів: потрактування e у складах, за якими йшов слабкий ъ

23. Наслідки занепаду єрів: правила групування приголосних

24. Наслідки занепаду єрів: перехід е в а у звукосполуці ije ~ ьje

25. Спірантизація g

26. Ствердіння губних у позиції перед приголосним та наприкінці слова

27. Потрактування складів із двома верхів’ями звучності

28. Злиття і та у

29. Перехід (II) від давньоукраїнської до ранньосередньоукраїнської доби

30. Огублення l

31. Злиття і та у — частина друга

32. Просунення вперед е· з перетворенням його на і

33. Потрактування и2 та ’ú

34. Протетичні приголосні

35. Упорядкування складобудови: склади з двома верхів’ями звучності

36. Нові закономірності у скупченнях приголосних (середньоукраїнська доба та стислий огляд подальших процесів)

37. Асиміляція у скупченнях приголосний +j (нове подвоєння)

38. Ствердіння губних перед голосними

39. Асиміляція голосних у суміжних складах: о (е) та а

40. Потрактування ненаголошених голосних середнього піднесення: е, у та о

41. Діалектний переголос а > е

42. Ствердіння середньопіднебінних

43. Перехід (III) від ранньосередньоукраїнської до середньоукраїнської доби

44. Усунення складів із двома верхів’ями звучності наприкінці слова

45. Просунення вперед і знеогублення и2

46. Розповсюдження звука і на місці ’ú

47. М’якість с’ та її статус

48. Нові приголосні звуки g, дз та f розповсюдження звука дж

49. Друге ствердіння r’; дисиміляційні зміни r

50. Зсуви в чергуваннях приголосних

51. Новий о < е після зубних

52. Зсуви та допасовання в дистрибуції у

53. Усічення та стягнення

54. Діалектна асимілятивна лабіалізація неогублених голосних

55. Зміни в палаталізації приголосних та посилення скупчень приголосних

56. Дрібніші та діалектні процеси в системі консонантизм"
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1491 - 22.01.2018 :: 21:27:44
 
upasaka писал(а) 22.01.2018 :: 20:08:55:
Откуда взялась протоукраинская?

Из глубины веков Злой И это не шутка, не имеет смысл оценивать названия, они будут все условными по отношению к языку 1000 и более лет давности.Он решил так назвать и бог с ним. Название киевская Русь столетия всех устраивала, ну и ?
вы по сути его работы по фонологии можете чего сказать?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1492 - 22.01.2018 :: 21:33:11
 
upasaka писал(а) 22.01.2018 :: 20:08:55:
Он, что , не слышал о кельтах-волохах

Я не слышал, но подозреваю, что румыны будут категорически против ваших инсинуаций.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1493 - 22.01.2018 :: 21:43:32
 
upasaka писал(а) 22.01.2018 :: 20:10:50:
Дейнека писал(а) 22.01.2018 :: 18:42:01:
Что именно вас смущает?

Это вас должно смущать, особенно его выводы о "край" - Украина и т.д.

Не смущает, можно с эти не соглашаться, но доказать. что его гипотеза не имеет права на существование вы не можете.
тот же Зализняк говорил, что изначально"украины" имели несколько другое значение, чем позже  в Залесье и Московии.
Вы должны понимать. что это не научная монография. а научно-популярное издание.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1494 - 22.01.2018 :: 22:05:12
 
Дейнека писал(а) 22.01.2018 :: 21:27:44:
Название киевская Русь столетия всех устраивала, ну и ?

Как понимать столетия?
Одно, может чуть больше и устраивать перестало.
Начались поиски: а какое название было на самом деле?
Да оно и раньше были те кто предпочитал "Древняя Русь".
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1495 - 22.01.2018 :: 22:49:49
 
иван васильевич писал(а) 22.01.2018 :: 22:05:12:
Начались поиски: а какое название было на самом деле?
Да оно и раньше были те кто предпочитал "Древняя Русь".

Именно они и отредактировали в 2014 году Вику)))
Что кивская Русь, что древняя Русь  и прочая условные названия современности.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1496 - 22.01.2018 :: 23:30:28
 
Дейнека писал(а) 22.01.2018 :: 22:49:49:
Что кивская Русь, что древняя Русьи прочая условные названия современности.

Как и "протоукраїнські діалекти".
Неужели нельзя без условностей, особенно если они кого-то не устраивают.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1497 - 23.01.2018 :: 05:24:43
 
Дейнека писал(а) 22.01.2018 :: 21:19:59:
Что вы можете сказать о его выводах :
"Скупчення приголосних у протоукраїнських діалектах

Сначала расскажите, что такое протоукраинские диалекты.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1498 - 23.01.2018 :: 05:27:23
 
Дейнека писал(а) 22.01.2018 :: 21:27:44:
Он решил так назвать и бог с ним.

Сначала писал о праславянских, потом, видимо, на него яблоко упало - появились праукраинские. Откуда, на ТЕ времена?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1499 - 23.01.2018 :: 06:41:38
 
Дейнека писал(а) 22.01.2018 :: 21:27:44:
вы по сути его работы по фонологии можете чего сказать?

Посмотрите на его "диаграммы", где диалектное членение праславянского подогнано под историческое трехчленное, а тут уже "изначальность" южновосточной славянской группы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 149
Печать