Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 381612 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14019
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1420 - 20.01.2018 :: 09:02:59
 
Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 01:13:22:
Вот и пошукайте в абсолютно русских словах слово от которого образован этот глагол.

"Теперь и пойдут шукать по всем приискам, кто продавал Синицыну золото…" Д. Н. Мамин-Сибиряк, «Золотуха», 1883 г."
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14019
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1421 - 20.01.2018 :: 09:05:48
 
Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 01:13:22:
Вот и пошукайте

Цитата:
Происходит от неустановленной формы. Русск. диал. шу́кать, укр. шука́ти, белор. шука́ць, польск. szukać: обычно предполагают заимствование вост.-слав. слов через польск. из др.-в.-нем. suochan, ср.-в.-нем. suосhеn «искать», др.-сакс. sôkian, что сопряжено с фонетическими трудностями; не более надежно предположение об экспрессивном происхождении
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1422 - 20.01.2018 :: 09:58:49
 
Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 01:11:10:
Если первокласник почитает Букварь того же Шевченко,
...Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 01:11:10:
то легко прочитает эти слова

Кто бы спорил.
А что там читают первоклассники на Украине ? "Абетку"?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1423 - 20.01.2018 :: 12:28:42
 
Mukaffa писал(а) 20.01.2018 :: 09:02:59:
Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 01:13:22:
Вот и пошукайте в абсолютно русских словах слово от которого образован этот глагол.

"Теперь и пойдут шукать по всем приискам, кто продавал Синицыну золото…" Д. Н. Мамин-Сибиряк, «Золотуха», 1883 г."


Конечно это слово абсолютно руское, а происходит шукати от пошук. Кроме этого в украинском ещё 100500 однокоренных.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1424 - 20.01.2018 :: 12:41:35
 
иван васильевич писал(а) 19.01.2018 :: 23:20:08:
Цитата:
"Малоруский" времен Даля ближе к современному русскому, чем нынешнему украинскому.

. ИМХО это четверостишие ближе к русскому - хотя бы по орфографии.


Интересная логика. Т.е. если российский первокласник знает буквы кирилического алфавита, то он владеет половиной славянских языков  ?

И ничего, что немае он поймёт как "не маё", нема - как "нем"(в смысле "безъязыкий"), насвити поймёт как "нас вить" ("завивать" или "завывать"), другого - свяжет с "другом", претеся - не поймёт вообще, шукати - тоже, а для доброго добра какое выберет значение из 9 украинских, чтобы не получилось "масло масляное" ?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1425 - 20.01.2018 :: 13:45:45
 
Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 12:41:35:
И ничего, что немае он поймёт как "не маё", нема - как "нем"(в смысле "безъязыкий"), насвити поймёт как "нас вить" ("завивать" или "завывать"), другого - свяжет с "другом", претеся - не поймёт вообще, шукати - тоже, а для доброго добра какое выберет значение из 9 украинских, чтобы не получилось "масло масляное" ?

Передергиваете - не хорошо.
В отличие от древнерусских текстов текст Шевченко разбит на слова и "немае" никому не придет в голову читать как два слова.

Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 12:41:35:
насвити поймёт как "нас вить"
- совсем не хорошо, еще вчера было Богдан М писал(а) 19.01.2018 :: 22:22:09:
на - в современном русском одинаковых с малороссийским языком Шевченко
, а теперь уже читаете его слитно с "свити" - нехорошо.

Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 12:41:35:
Т.е. если российский первокласник знает буквы кирилического алфавита, то он владеет половиной славянских языков?

Первоклассники они разные, кое кто и английским лучше нас с Вами владеет - такая теперь тенденция. Но речь то не о российском первокласснике - он текст от Шевченко по крайней мере правильно прочитает, в отличие от украинского. А дальше уже остается только "распознать" слова - как можно распознать слова неправильно их озвучив - не знаю, потому и предложил Вам иван васильевич писал(а) 19.01.2018 :: 23:24:39:
дать этот текст почитать первокласснику - попробуйте, потом расскажете - только по-честному.
вместо этого Вы пытаетесь читать за российского первоклассника передергивая, грубо и примитивно. 
Можно ли распознать слова этого четверостишия  правильно их прочитав - мне судить трудно - так как знаю их изначально и как украинские и как русские. Тут надо понимать, что кроме литературного русского языка есть и живой русский язык он у каждого человека свой. Те же "нема" и "немае" для меня обычные слова моего разговорного русского, как и для жителей Смоленской, Брянской,  Курской, Воронежской, не говоря уж о Краснодарском крае.
Вот слово "шукаты" - из своего разговорного всячески изживал, считая его украинским, а оказывается Mukaffa писал(а) 20.01.2018 :: 09:02:59:
"Теперь и пойдут шукать по всем приискам, кто продавал Синицыну золото…" Д. Н. Мамин-Сибиряк, «Золотуха», 1883 г."
- что же буду употреблять где надо и где не надо. Допускаю если условный первоклассник учится в московской школе с углубленным изучением английского и в качестве живого русского использует только литературный - ему труднее распознать - но такие продвинутые граждане, сами понимаете, с легкостью воспользуются словарем того же Даля в электронном виде - и все поймут как надо.

Еще раз: иван васильевич писал(а) 19.01.2018 :: 23:20:08:
вопрос ведь не стоял о тождестве вопрос стоял Богдан М писал(а) Вчера :: 21:28:45:
"Малоруский" времен Даля ближе к современному русскому, чем нынешнему украинскому.






Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2018 :: 13:56:43 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1426 - 20.01.2018 :: 13:53:28
 
Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 12:28:42:
Конечно это слово абсолютно руское

Слово польское, да получило распространение в украинском, но встречается и в русском и не только живом но и литературном, пример нам с Вами (необразованным в этом вопросе!) привели. В чем проблема?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1427 - 20.01.2018 :: 14:00:54
 
иван васильевич писал(а) 19.01.2018 :: 22:55:50:
"доброго добра" - чисто великорусское выражение

А шо оно обозначает?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1428 - 20.01.2018 :: 14:04:57
 
Богдан М писал(а) 19.01.2018 :: 22:22:09:
Нема на свити Украины
Немае другого Днипра
А ви претеся на чужину
Шукаты доброго добра...


Кроме слов а , ви и на - в современном русском одинаковых с малороссийским языком Шевченко - БОЛЬШЕ НЕТ.
Зато все 100% - в украинском.
Где здесь ЧУШЬ НА ПОСТНОМ МАСЛЕ ?

Дело в том. что это написано в орфографии русского языка.
Она не передает, в первую очередь, фонетику языка.Поэтому охренительным лингвистам форума кажется, что это чуть измененный русский язык.Вы не удивляйтесь, они так и  тексты новгородских берест читают.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1429 - 20.01.2018 :: 14:06:53
 
НВД писал(а) 17.01.2018 :: 10:56:28:
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 13:38:13:
полагаете ли вы, что "украинское наречие" произошло от от языка, на котором сейчас говорят россияне?


Оно не произошло. Оно и есть один и тот же язык. Это диалекты одного языка. Как саксонский диалект и нижненемецкий. Я уже писал об этом. Не помню кому.
Расскажите баварцам, что их диалект произошёл от померанского.
Насмешите людей.

То есть, баварский язык произошел от некоего общенемецкого языка ?Смех
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1430 - 20.01.2018 :: 14:08:36
 
Mukaffa писал(а) 20.01.2018 :: 09:02:59:
Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 01:13:22:
Вот и пошукайте в абсолютно русских словах слово от которого образован этот глагол.

"Теперь и пойдут шукать по всем приискам, кто продавал Синицыну золото…" Д. Н. Мамин-Сибиряк, «Золотуха», 1883 г."

Ну и что это доказывает?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1431 - 20.01.2018 :: 14:15:12
 
Mukaffa писал(а) 20.01.2018 :: 00:32:22:
иван васильевич писал(а) 19.01.2018 :: 22:55:50:
Вопрос может вызвать только одно слово: "шукаты" - хотя оно тоже есть у Даля: "ШУКАТЬ что, польск. искать, отыскивать"

"Пошукать" - т.е. поискать. Абсолютно русское распространённое слово.

Где распространенно ? Если в т.н. южнорусском диалекте, то это явный "украинизм". вполне возможно употребление слов сходных с украинскими в зоне псковско-новгородского диалекта, что не удивительно- еще Костомарова это удивило, т.к. это ареал  говорящих в средневековье  на "словенском".Какое это имеет отношение к современному русскому языку? Я даже не говорю о литературном.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1432 - 20.01.2018 :: 14:21:27
 
Дейнека писал(а) 20.01.2018 :: 14:00:54:
иван васильевич писал(а) 19.01.2018 :: 22:55:50:
"доброго добра" - чисто великорусское выражение

А шо оно обозначает?

Европу, европейские ценности. Сбор клубники или яблок в Польше...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1433 - 20.01.2018 :: 14:27:28
 
Дейнека писал(а) 20.01.2018 :: 14:15:12:
Если в т.н. южнорусском диалекте, то это явный "украинизм". вполне возможно употребление слов сходных с украинскими в зоне псковско-новгородского диалекта,

Да кто с этим спорит то?
Изначально вопрос стоял так: Богдан М писал(а) 19.01.2018 :: 22:22:09:
Нема на свити Украины
Немае другого Днипра
А ви претеся на чужину
Шукаты доброго добра...

Кроме слов а , ви и на - в современном русском одинаковых с малороссийским языком Шевченко - БОЛЬШЕ НЕТ.
оказывается их есть больше и не важно явный "украинизм" или что другое, факт что есть.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1434 - 20.01.2018 :: 15:45:08
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2018 :: 13:45:45:
Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 12:41:35:
И ничего, что немае он поймёт как "не маё", нема - как "нем"(в смысле "безъязыкий"), насвити поймёт как "нас вить" ("завивать" или "завывать"), другого - свяжет с "другом", претеся - не поймёт вообще, шукати - тоже, а для доброго добра какое выберет значение из 9 украинских, чтобы не получилось "масло масляное" ?

Передергиваете - не хорошо.
В отличие от древнерусских текстов текст Шевченко разбит на слова и "немае" никому не придет в голову читать как два слова.

Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 12:41:35:
насвити поймёт как "нас вить"
- совсем не хорошо, еще вчера было Богдан М писал(а) 19.01.2018 :: 22:22:09:
на - в современном русском одинаковых с малороссийским языком Шевченко
, а теперь уже читаете его слитно с "свити" - нехорошо.







...

Разницы в написании пробелов в немае и насвити практически нет, поэтому такие примеры для школьников и привёл.




Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1435 - 20.01.2018 :: 15:52:38
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2018 :: 13:45:45:
Но речь то не о российском первокласснике - он текст от Шевченко по крайней мере правильно прочитает, в отличие от украинского.

А с этого момента поподробнее.
Правильно - это исполняя правила "традиционного написания"  русского языка ? Где российских школьников учат правильно читать А там где написано О, читать Ф там где написано В, читать АВА там где написано ОГО, читать ШЫ там где написано ШИ и т.д. и т.п.
Вы считаете, что Шевченко в своём письме закладывал такое-же звучание ?
Вот так и говорил "тругава тнипра", записывая "другого Днипра" ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1436 - 20.01.2018 :: 15:59:18
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2018 :: 13:45:45:
Еще раз: иван васильевич писал(а) Вчера :: 23:20:08:
вопрос ведь не стоял о тождестве вопрос стоял Богдан М писал(а) Вчера :: 21:28:45:
"Малоруский" времен Даля ближе к современному русскому, чем нынешнему украинскому.


Ещё раз:
Если Вы считаете, что близость языков определяется графическим начертанием букв, то с тем же успехом Вы доказываете, что российский язык и монгольский - практически ОДИНАКОВЫЕ.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1437 - 20.01.2018 :: 16:14:38
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2018 :: 13:53:28:
Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 12:28:42:
Конечно это слово абсолютно руское

Слово польское, да получило распространение в украинском, но встречается и в русском и не только живом но и литературном, пример нам с Вами (необразованным в этом вопросе!) привели. В чем проблема?


Шукати -  слово руского языка. Его однокоренное записано как "руское" восточнославянским лингвистом 16ст.
То, что в современный русский попало церковнославянское искать, вместо руского шукати - проблемы не украинцев, а россиян.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1438 - 20.01.2018 :: 16:22:46
 
Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 15:59:18:
российский язык и монгольский - практически ОДИНАКОВЫЕ.

У монголов есть и Ё и Ы и Э и даже Ъ.
Определённо  - монгольский и российский языки  ближе чем украинский и малороссийский.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1439 - 20.01.2018 :: 16:30:03
 
Богдан М писал(а) 20.01.2018 :: 15:45:08:
Разницы в написании пробелов в немае и насвити практически нет, поэтому такие примеры для школьников и привёл.

И снова передергиваете или выкручиваетесь
Вы привели:
Богдан М писал(а) 19.01.2018 :: 22:22:09:
Нема на свити Украины
Немае другого Днипра
А ви претеся на чужину
Шукаты доброго добра...

Именно ЭТО все и читали, и пробелы здесь на месте, один такой себе иван васильевич, зная Вас проверил правильность "ви".

Наверх
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 149
Печать