Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 381564 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1380 - 17.01.2018 :: 10:56:28
 
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 13:38:13:
полагаете ли вы, что "украинское наречие" произошло от от языка, на котором сейчас говорят россияне?


Оно не произошло. Оно и есть один и тот же язык. Это диалекты одного языка. Как саксонский диалект и нижненемецкий. Я уже писал об этом. Не помню кому.
Расскажите баварцам, что их диалект произошёл от померанского.
Насмешите людей.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1381 - 17.01.2018 :: 11:03:24
 
иван васильевич писал(а) 15.01.2018 :: 14:06:03:
Как по мне, даже в этой коротенькой фразе, есть не однозначность, которую дает слово "аби". А если предложение, абзац переводить? - само собой не "немчурский" какой и даже не польский, но неоднозначность не всегда, может даже изредка но проявляется. ИМХО, само собой.


Если по-гамбургскому счёту, то и внутри одного языка возникают такие же проблемы.
Каждое слово имеет не одно значение. На этом построена масса анекдотов.
Вы типа просто придираетесь и утрируете.

Заходит мужик в троллейбус с мешком и громко говорит:"Осторожно, не поколите яйца".
Все расступились, думая, что мужик везёт яйца на базар продавать.
А он с грохотом мешок на пол троллейбуса опустил.
Его спрашивают, мол, что там у Вас?
Мужик:"Гвозди."


А Вы мне неоднозначность. Другой язык.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1382 - 17.01.2018 :: 11:39:13
 
Дейнека писал(а) 17.01.2018 :: 09:56:45:
Давайте не выдумывать, термин "Русь в узком смысле" это вообще современная придумка)))

Не придумка, а вывод обоснованный, на основе изучения летописей. Однако понятно, что до прихода руси в Киев, Русь находилась в другом месте.
Дейнека писал(а) 17.01.2018 :: 09:56:45:
А "источники времен раздробленности" это ваще перл.


Вы надеюсь школьный то курс истории представляете себе.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19517
Re: диалекты русского языка
Ответ #1383 - 17.01.2018 :: 11:55:04
 
НВД писал(а) 17.01.2018 :: 10:56:28:
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 13:38:13:
полагаете ли вы, что "украинское наречие" произошло от от языка, на котором сейчас говорят россияне?


Оно не произошло. Оно и есть один и тот же язык. Это диалекты одного языка. Как саксонский диалект и нижненемецкий. Я уже писал об этом. Не помню кому.
Расскажите баварцам, что их диалект произошёл от померанского.
Насмешите людей.


Тогда переходите на укрмову. Если это один и тот же язык. Почему должно быть наоборот?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1384 - 17.01.2018 :: 12:32:55
 
Shakur писал(а) 17.01.2018 :: 11:55:04:
Тогда переходите на укрмову. Если это один и тот же язык. Почему должно быть наоборот?

«…потребности экономического оборота сами собой определят тот язык данной страны, знать который большинству выгодно в интересах торговых сношений. И это определение будет тем тверже, что его примет добровольно население разных наций, тем быстрее и шире, чем последовательнее будет демократизм, чем быстрее будет в силу этого развитие капитализма» (Ленин_ ЛИБЕРАЛЫ И ДЕМОКРАТЫ В ВОПРОСЕ О ЯЗЫКАХ)      
Плетью обуха не перешибешь - "потребности экономического оборота" выбрали русский (московский) и не важно плохой он или хороший, нравиться кому-то или нет. Бороться с развитием капитализма? Наивно. Хотя попытки были. Вот т. Сталин: "Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением  времени эти  города будут неизбежно  украинизированы." А вот т. Маркс: "Буржуазия подчинила деревню господству города. Она создала огромные города, в высокой степени увеличила численность городского населения по сравнению с сельским и вырвала таким образом значительную часть населения из идиотизма деревенской жизни. Так же как деревню она сделала зависимой от города, так варварские и полуварварские страны она поставила в зависимость от стран цивилизованных, крестьянские народы - от буржуазных народов, Восток- от Запада."  Так что не надо нас призывать против истории то идти. Пустая трата времени и сил. Хорошо еще если личных, а то ведь целых народов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1385 - 17.01.2018 :: 13:48:46
 
иван васильевич писал(а) 15.01.2018 :: 14:06:03:
Вот пару слов, которые приводит Даль: "въ малорускомъ: «нехай и чортъ, абы не москаль»", не абзац, но что есть. Переводите. Только по честному. Прекрасно понимаю, что Вы можете перевести "по смыслу" и даже мне это под силу. Но попробуйте перевести по словарю, одному и тому же словарю.

Как по мне, даже в этой коротенькой фразе, есть не однозначность, которую дает слово "аби". А если предложение, абзац переводить? - само собой не "немчурский" какой и даже не польский, но неоднозначность не всегда, может даже изредка но проявляется. ИМХО, само собой.


А в чем неоднозначность-то?

АБЫ́, союз. Обл. Лишь бы, только бы. — Он ласковый паренек, — вступилась Лукинична за будущего зятя. — Ась? Ласковый, гутаришь? Ну что ж, давай бог. Абы Наташке по душам был. Шолохов, Тихий Дон.
Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1386 - 17.01.2018 :: 14:22:20
 
EvS писал(а) 17.01.2018 :: 13:48:46:
А в чем неоднозначность-то?

Нет, как и Вы, как и НВД понимаю что переводить надо "лишь бы" или "только бы", но используя бесстрастный электронный переводчик получаю или "чтобы" или "если бы". https://perevod.i.ua/ukrainsko-russkiy/
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1387 - 17.01.2018 :: 15:07:33
 
"Малоруский" времен Даля ближе к современному русскому, чем нынешнему украинскому. Там смотрю иной раз самим носителям без транслятора с украинского на украинский не обойтись.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19517
Re: диалекты русского языка
Ответ #1388 - 17.01.2018 :: 18:54:49
 
EvS писал(а) 17.01.2018 :: 15:07:33:
"Малоруский" времен Даля ближе к современному русскому, чем нынешнему украинскому. Там смотрю иной раз самим носителям без транслятора с украинского на украинский не обойтись. 

А украинский придумали большевики.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1389 - 18.01.2018 :: 13:00:48
 
Ubivec писал(а) 16.01.2018 :: 21:26:42:
Цитата:
Не-а, я лучше к балтам. Они здесь скорее всего подсуетились

Ну так они недалеко от финнов. Эсты так вообще почти чистые чухонцы, чудь белоглазая.

Эстонцы не балты, они угро-финны.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1390 - 18.01.2018 :: 13:11:32
 
НВД писал(а) 17.01.2018 :: 10:48:26:
Опять за рыбу гроши. Упорно глупости повторяются.
Это нацюки постоянно повторяют свои мантры.

светло светлая
и украсно украшена
земля Руськая!
И многыми красотами удивлена еси

Квасной патриот свято верит, что данный текст в орфографии 20 века истинно передает  по спискам 16 века   язык земли русьской 13 века Смех
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1391 - 18.01.2018 :: 13:18:48
 
scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 11:39:13:
Дейнека писал(а) Вчера :: 09:56:45:
А "источники времен раздробленности" это ваще перл.


Вы надеюсь школьный то курс истории представляете себе.
Наверх      

Откуда я знаю какие у вас учебники в России-то? Давайте  "источники единения", а заодно и укажите, что вы подразумеваете под "источниками времен раздробленности"  Круглые глаза
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1392 - 18.01.2018 :: 13:45:35
 
НВД писал(а) 17.01.2018 :: 10:56:28:
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 13:38:13:
полагаете ли вы, что "украинское наречие" произошло от от языка, на котором сейчас говорят россияне?


Оно не произошло. Оно и есть один и тот же язык. Это диалекты одного языка. Как саксонский диалект и нижненемецкий. Я уже писал об этом. Не помню кому.

Ваше лапотное невежество меня умиляет, судя по всему вы свято верите, что в 12- 13 вв. существовал некий единый разговорный "древнерусский" язык,который наследовал современный  русский, а украинский это испорченный поляками русский язык Смех
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1393 - 18.01.2018 :: 14:28:14
 
Дейнека писал(а) 18.01.2018 :: 13:45:35:
Ваше лапотное невежество меня умиляет,



Пусть Вас умиляет всё, что угодно - сие мне безразлично.
Ответьте на один вопрос - это швабский диалект произошёл от среднебаварского или наоборот?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1394 - 18.01.2018 :: 14:33:32
 
Дейнека писал(а) 18.01.2018 :: 13:45:35:
а украинский это испорченный поляками русский язык



Т.н. "украинский язык" прежде всего это исковерканный малорусский диалект.
Начинать надо с этой аксиомы.

«Возьмём дореволюционный украинский язык на Украине, скажем, язык Шевченко, и теперешний украинский язык, с одной стороны, и русский язык - с другой: Шевченко почти каждый из вас поймёт. А если возьмёте какого-либо современного украинского писателя - Тычину, Досвитского или другого из новых, - я не знаю, кто из вас, незнающих украинского или хотя бы польского языка, поймёт этот язык на основе русского. По отношению к русскому языку мы видим здесь значительное увеличение расхождения».

Таким образом, новый украинский язык можно понять, владея языком польским, но не русским. Автор доклада - С.Диманштейн - считал происходящее положительным явлением: «Если люди хотят иметь свой язык, они, естественно, ставят вопрос о чистоте языка. Начинаются поиски в глубинах истории или местных диалектов, старинных памятников и т.д., начинают искать самобытность - и находят».
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1395 - 18.01.2018 :: 14:35:30
 
НВД писал(а) 18.01.2018 :: 14:33:32:
поймёт этот язык на основе русского.



Диманштейн был среди своих, когда речь сию произносил. Притворятся не надо было.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1396 - 18.01.2018 :: 16:28:44
 
Дейнека писал(а) 18.01.2018 :: 13:45:35:
Ваше лапотное невежество меня умиляет, судя по всему вы свято верите, что в 12- 13 вв. существовал некий единый разговорный "древнерусский" язык,который наследовал современный  русский, а украинский это испорченный поляками русский язык

Неужели вы уверены в диалектной раздробленности древнерусского языка?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19517
Re: диалекты русского языка
Ответ #1397 - 18.01.2018 :: 21:25:40
 
НВД писал(а) 18.01.2018 :: 14:33:32:
Дейнека писал(а) 18.01.2018 :: 13:45:35:
а украинский это испорченный поляками русский язык



Т.н. "украинский язык" прежде всего это исковерканный малорусский диалект.
Начинать надо с этой аксиомы.

«Возьмём дореволюционный украинский язык на Украине, скажем, язык Шевченко, и теперешний украинский язык, с одной стороны, и русский язык - с другой: Шевченко почти каждый из вас поймёт. А если возьмёте какого-либо современного украинского писателя - Тычину, Досвитского или другого из новых, - я не знаю, кто из вас, незнающих украинского или хотя бы польского языка, поймёт этот язык на основе русского. По отношению к русскому языку мы видим здесь значительное увеличение расхождения».

Таким образом, новый украинский язык можно понять, владея языком польским, но не русским. Автор доклада - С.Диманштейн - считал происходящее положительным явлением: «Если люди хотят иметь свой язык, они, естественно, ставят вопрос о чистоте языка. Начинаются поиски в глубинах истории или местных диалектов, старинных памятников и т.д., начинают искать самобытность - и находят».


А ссылку случайно забыли прилепить? Раскройте уж этот лингвистический блог.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1398 - 18.01.2018 :: 23:34:49
 
Shakur писал(а) 18.01.2018 :: 21:25:40:
НВД писал(а) 18.01.2018 :: 14:33:32:
Дейнека писал(а) 18.01.2018 :: 13:45:35:
а украинский это испорченный поляками русский язык



Т.н. "украинский язык" прежде всего это исковерканный малорусский диалект.
Начинать надо с этой аксиомы.

«Возьмём дореволюционный украинский язык на Украине, скажем, язык Шевченко, и теперешний украинский язык, с одной стороны, и русский язык - с другой: Шевченко почти каждый из вас поймёт. А если возьмёте какого-либо современного украинского писателя - Тычину, Досвитского или другого из новых, - я не знаю, кто из вас, незнающих украинского или хотя бы польского языка, поймёт этот язык на основе русского. По отношению к русскому языку мы видим здесь значительное увеличение расхождения».

Таким образом, новый украинский язык можно понять, владея языком польским, но не русским. Автор доклада - С.Диманштейн - считал происходящее положительным явлением: «Если люди хотят иметь свой язык, они, естественно, ставят вопрос о чистоте языка. Начинаются поиски в глубинах истории или местных диалектов, старинных памятников и т.д., начинают искать самобытность - и находят».


А ссылку случайно забыли прилепить? Раскройте уж этот лингвистический блог.

Да это Каревин "Русь не руская", еще тот лингвист Смех
Графоман от истории, подвизающийся на ниве украинофобии.
это все одна кампашка Каревин,Ваджра, убиенный Бузина.
По сравнению с Бузиной( тот вообще чистый графоман) претендует на некую научность своих изысканий, при этом брешет и передергивает как доктор Геббельс.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1399 - 19.01.2018 :: 11:25:54
 
Дейнека писал(а) 18.01.2018 :: 23:34:49:
это все одна компашка Каревин, Ваджра, убиенный Бузина.



Ну, да.

Так Диманштейн речь такую произносил или нет?
При чём тут собственно Каревин?

Его вина в том, что он привёл цитату, которая Вам не нравится?
.
Автор доклада С.Диманштейн считал происходящее положительным явлением: «Если люди хотят иметь свой язык, они, естественно, ставят вопрос о чистоте языка. Начинаются поиски в глубинах истории или местных диалектов, старинных памятников и т.д., начинают искать самобытность – и находят»597.


597. Диманштейн С. Указ. соч. – С.122.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 149
Печать