Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 381545 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1360 - 16.01.2018 :: 19:30:41
 
иван васильевич писал(а) 16.01.2018 :: 19:09:52:
"господство того либо другаго нарѣчiя надъ прочими — дѣло случайное,

Это верно в рассмотрении главенства среди диалектов руССкого языка, но не руСкого.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1361 - 16.01.2018 :: 20:53:23
 
scriptorru писал(а) 16.01.2018 :: 14:26:12:
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 14:14:58:
Вам, что ли? Злой Их нет в перечне племен говорящим на "словенском".


А кто вам сказал, что этот перечень исчерпывающий? Это во-первых,
.

А во-вторых, другого перечня у меня для вас нету.Как и у вас.
Ваши домыслы это только домыслы."Без бумажки ты букашка, а с букашкой человек".Предъявите бумагу-дОкумент по перечню, где вятичи не ляхи и говорят по словенски. Злой
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1362 - 16.01.2018 :: 20:55:59
 
scriptorru писал(а) 16.01.2018 :: 14:26:12:
во-вторых тот же источник сообщая о вятичах и радимичах, недвусмысленно говорит, что они от рода ляхов. Что вам еще нужно

Ничего, я вам об этом и писал, вятичи- ляхи, по словенски  не бум-бум  Круглые глаза
А вот что вы мне пытаетесь доказать, не ясно.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1363 - 16.01.2018 :: 21:03:40
 
Правдолюб писал(а) 16.01.2018 :: 14:29:45:
Словенский это язык словен ильменских,

О как! Нашлись прародители всех славян.Я думаю ,как минимум, на д.и.н., а то и на академика потянете.Лавры Чудинова в студию!
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1364 - 16.01.2018 :: 21:06:50
 
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 20:55:59:
Ничего, я вам об этом и писал, вятичи- ляхи, по словенски  не бум-бум 
А вот что вы мне пытаетесь доказать, не ясно.

От ляхов, как считал Нестор или от финно-угоров, как считала Алексеева, но в любом случае ( по всем летописям) - земля вятичей - не Русь. Т.е. язык нЕруси сотни лет впаривается как самый кошерный руский.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1365 - 16.01.2018 :: 21:11:44
 
иван васильевич писал(а) 16.01.2018 :: 15:17:53:
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 14:14:58:
Их нет в перечне племен говорящим на "словенском".

Остается предположить, что они говорили по русски, или как там Багрянорогдный писал "по-росски"?


Остается предположить. что они говорили на языке, который был отличен от языка полян. А вот кто были вятичи.. а хрен его знает, может лехиты , а может балты .А может смешанное балто-славянское население.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1366 - 16.01.2018 :: 21:12:47
 
иван васильевич писал(а) 16.01.2018 :: 15:03:42:
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 13:28:57:
Вот у них всех была явная примесьили сарматского, или тюркского или еще какого-то степного.

Венгерского. Кто там венгры у нас?

Венгры очень быстро пробежали в лучшие страны. Подмигивание
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1367 - 16.01.2018 :: 21:14:07
 
Ubivec писал(а) 16.01.2018 :: 18:40:52:
Цитата:
По матери у меня все родственники блондинистые и светлоглазые,  выходцы из Полесья, они оттуда в 18 веке на Слобожанщину переехали.

Так это как раз первый признак финно-угров, балтов и карел - светлые волосы и водянистые глаза. Так что давайте в нашу компанию мокшан ) Хотя не мне это говорить, у меня вообще тюрков в роду много.

Не-а, я лучше к балтам. Они здесь скорее всего подсуетились Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14085
Re: диалекты русского языка
Ответ #1368 - 16.01.2018 :: 21:26:42
 
Цитата:
Не-а, я лучше к балтам. Они здесь скорее всего подсуетились

Ну так они недалеко от финнов. Эсты так вообще почти чистые чухонцы, чудь белоглазая.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1369 - 16.01.2018 :: 22:08:14
 
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 21:11:44:
А вот кто были вятичи.. а хрен его знает, может лехиты , а может балты .


У Нестора лехиты=балты
Словѣне же ѡви  пришєдшє и сѣдоша  . на Вислѣ . и прозвашасѧ Лѧховѣ . а ѿ тѣхъ Лѧховъ  прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ . друзии Лютицѣ  . инии Мазовшане . а нии  Поморѧне
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1370 - 16.01.2018 :: 22:34:46
 
Богдан М писал(а) 16.01.2018 :: 19:30:41:
Это верно в рассмотрении главенства среди диалектов руССкого языка, но не руСкого.

А как насчет РуСЬСкого?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1371 - 16.01.2018 :: 22:42:31
 
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 21:11:44:
что они говорили на языке, который был отличен от языка полян.

Те кто имел язык отличный от славянского иван васильевич писал(а) 16.01.2018 :: 14:49:52:
си 27 суть свои ӕзъıкъ . имуще

В ПВЛ названы поименно. Вятичи - не названы среди них, на жаль.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1372 - 16.01.2018 :: 22:49:56
 
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 21:14:07:
Не-а, я лучше к балтам. Они здесь скорее всего подсуетились

Соглашусь. Часть балтов, конкретно пруссов, ушла сначала в район Бреста, затем еще южнее, и соответственно их потомки с волынянами заселяли Украину вплоть до Слобожанщины и Кубани.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1373 - 17.01.2018 :: 02:55:04
 
Богдан М писал(а) 16.01.2018 :: 18:56:44:
В данной теме важно другое: с какого перепугу за самый главный диалект руСкого языка принимается современный русский язык, он же московское наречие великорусского языка (по Далю), он же российский (по Ломоносову и не только), он же словенский ( по Зизанию, Смотрицкому и Берынде), он же язык московитов ( по Герберштейну), он же язык вятичей, если земли этих вятичей не только не входили в понятие "Русь" во времена Нестора, но и сама их славянистость в то время под сомнением ?


а шо це за зверь "самый главный диалект"? Кстати. в узкое понятие "Русь" древляне не входили тоже, да там почти никто не входил. Это земли вокруг Киева. думаю, сейчас современный Киев. а на 10 км от него в пригороде и не "русская земля " вовсе
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1374 - 17.01.2018 :: 07:08:33
 
Богдан М писал(а) 16.01.2018 :: 21:06:50:
От ляхов, как считал Нестор или от финно-угоров, как считала Алексеева, но в любом случае ( по всем летописям) - земля вятичей - не Русь. Т.е. язык нЕруси сотни лет впаривается как самый кошерный руский.

Давайте вы тут с Дейнекой не будете выдумывать. Русь в узком смысле, понятие позднее, известное из источников времен раздробленности. Когда каждое весомое княжество стремилось свою обособленность подчеркнуть, тот же Новгород. Автоматически это все на времена Нестора переносить, тоже еще вопрос. Исходная Русь, по логике вещей это земли словен, где вокняжился Рюрик. Поскольку исходная русь - скандинавы ,отсюда и делайте вывод о языке исходной руси. Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19517
Re: диалекты русского языка
Ответ #1375 - 17.01.2018 :: 09:54:16
 
scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 07:08:33:
Богдан М писал(а) 16.01.2018 :: 21:06:50:
От ляхов, как считал Нестор или от финно-угоров, как считала Алексеева, но в любом случае ( по всем летописям) - земля вятичей - не Русь. Т.е. язык нЕруси сотни лет впаривается как самый кошерный руский.

Давайте вы тут с Дейнекой не будете выдумывать. Русь в узком смысле, понятие позднее, известное из источников времен раздробленности. Когда каждое весомое княжество стремилось свою обособленность подчеркнуть, тот же Новгород. Автоматически это все на времена Нестора переносить, тоже еще вопрос. Исходная Русь, по логике вещей это земли словен, где вокняжился Рюрик. Поскольку исходная русь - скандинавы ,отсюда и делайте вывод о языке исходной руси. Смайл


Как только в летописи появляется больше одного сына, сразу резня и раздробленность. Со времён Владимира Крестителя.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1376 - 17.01.2018 :: 09:56:45
 
scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 07:08:33:
Давайте вы тут с Дейнекой не будете выдумывать. Русь в узком смысле, понятие позднее, известное из источников времен раздробленности

Давайте не выдумывать, термин "Русь в узком смысле" это вообще современная придумка)))
А "источники времен раздробленности" это ваще перл.Не можете ли вы мне привести источники " времен единения"? Очень довольный
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19517
Re: диалекты русского языка
Ответ #1377 - 17.01.2018 :: 10:06:20
 
Дейнека писал(а) 17.01.2018 :: 09:56:45:
scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 07:08:33:
Давайте вы тут с Дейнекой не будете выдумывать. Русь в узком смысле, понятие позднее, известное из источников времен раздробленности

Давайте не выдумывать, термин "Русь в узком смысле" это вообще современная придумка)))
А "источники времен раздробленности" это ваще перл.Не можете ли вы мне привести источники " времен единения"? Очень довольный

http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm#maprus

Русь по летописям.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1378 - 17.01.2018 :: 10:48:26
 
Руританин писал(а) 17.01.2018 :: 02:55:04:
да там почти никто не входил.


Опять за рыбу гроши. Упорно глупости повторяются.
Это нацюки постоянно повторяют свои мантры.

светло светлая
и украсно украшена
земля Руськая!
И многыми красотами удивлена еси:
озеры многыми,
удивлена еси
реками и кладязьми месточестьными,
горами крутыми,
холми высокыми,
дубровами частыми,
польми дивными,
зверьми разноличьными,
птицами бещислеными,
городы великыми,
селы дивными,
винограды обителными,
домы церковьными,
и князьми грозными,
бояры честными,
вельможами многами -
всего еси испольнена
земля Русьская,
о правоверная
вера християньская!
Отселе до Угор,
от Угор и до Ляхов,
от Ляхов до Чахов,
от Чахов до Ятвязи,
и от Ятвязи до Литвы,
от Литвы до Немець,
от Немець до Корелы,
от Корелы до Устьюга,
где тамо бяху Тоймичи погании,
и за Дышючим морем.
От моря до Болгарь,
от Болгарь до Буртас,
от Буртас до Чермис,
от Чермис до Моръдви, -
то все покорено было Богом
крестияньскому языку поганьскыя страны:
великому князю Всеволоду,
отцю его Юрью, князю Кыевьскому,
деду его Володимеру и Манамаху,
которым то Половьци
дети своя полошаху в колыбели.
А Литва из болота
на свет не выникываху.
А Угры твердяху
каменыи городы железными вороты,
абы на них великыи Володимер тамо не възъехал.
А Немци радовахуся,
далече будуче за синим морем.
Буртаси, Черемиси, Веда и Моръдва
бортьничаху на князя великого Володимера.
И кюр Мануил Цесарегородскыи, опас имея,
поне и великыя дары посылаша к нему,
абы под ним великыи князь Володимер
Цесарягорода не взял.
А в ты дни болезнь крестияном от великаго Ярослава,
и до Володимера,
и до ныняшняго Ярослава,
и до брата его Юрья, князя Володимерьскаго
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1379 - 17.01.2018 :: 10:53:57
 
Богдан М писал(а) 16.01.2018 :: 12:06:00:
Язык вятичей (несторовские времена) - дал  язык московитов


Фэнтэзи.
Пишем, что попало и изображаем при этом свободу мнений.
Типа 2х2=4,53. Кто не согласен? Тот ретроград.
Нет у Вас никаких данных по московскому говору от слова вообще. Тем более по вятичам.
Пора в альтернативку.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 149
Печать