Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 381526 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1340 - 16.01.2018 :: 13:48:44
 
Livepodvodnik писал(а) 16.01.2018 :: 13:45:27:
Украинцы по сортам рангируются?
Из Новгород-Северского района какой сорт?

Самый шо ни на есть первый Подмигивание
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1341 - 16.01.2018 :: 13:50:30
 
Руританин писал(а) 16.01.2018 :: 11:58:56:
в 12-13 веках какие вятичи? Тогда все уже были всякими суздальцами - черниговцами.по племенам никого не обозначали.

Дык Нестор того, о них в 12 веке и писал. Как о вятичах.Пооомнил ышо, шовинист полянский Злой
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1342 - 16.01.2018 :: 13:58:08
 
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 13:46:28:
Дык разговор о вятичах, которые на ём не говорили.


Летопись нам говорит, что вятичи от рода ляхов, далее объяснения нужны только особо одаренным. Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1343 - 16.01.2018 :: 14:14:58
 
scriptorru писал(а) 16.01.2018 :: 13:58:08:
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 13:46:28:
Дык разговор о вятичах, которые на ём не говорили.


Летопись нам говорит, что вятичи от рода ляхов, далее объяснения нужны только особо одаренным. Смех

Вам, что ли? Злой Их нет в перечне племен говорящим на "словенском".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1344 - 16.01.2018 :: 14:26:12
 
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 14:14:58:
Вам, что ли? Злой Их нет в перечне племен говорящим на "словенском".


А кто вам сказал, что этот перечень исчерпывающий? Это во-первых, во-вторых тот же источник сообщая о вятичах и радимичах, недвусмысленно говорит, что они от рода ляхов. Что вам еще нужно? Если бы в соотвествующем регионе финно-угров было большинство, там сейчас была бы еще одна Венгрия или Финляндия. Так что, о пустом вы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 355
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1345 - 16.01.2018 :: 14:29:45
 
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 14:14:58:
scriptorru писал(а) 16.01.2018 :: 13:58:08:
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 13:46:28:
Дык разговор о вятичах, которые на ём не говорили.


Летопись нам говорит, что вятичи от рода ляхов, далее объяснения нужны только особо одаренным. Смех

Вам, что ли? Злой Их нет в перечне племен говорящим на "словенском".

Словенский это язык словен ильменских, который был общим и для новгородцев и для древлян и для волынян и так далее
У радимичей и вятичей был свой особый диалект, например у них было аканье. От радимичей аканье у белорусов, а от вятичей у русских.
Поэтому их и нет в списке тех кто говорил на словенском. Что совершенно не значит, что они не были славянами. Выше летописец сообщает, что они славяне.
Так же в списке говорящих на словенском нет и уличей, тиверцев, белых хорватов, галичан. У них тоже был свой диалект отличный от языка полян и ильменских словен, именно их язык и лег в основу украинского.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1346 - 16.01.2018 :: 14:43:54
 
Правдолюб писал(а) 16.01.2018 :: 14:29:45:
Так же в списке говорящих на словенском нет и уличей, тиверцев, белых хорватов, галичан. У них тоже был свой диалект отличный от языка полян и ильменских словен, именно их язык и лег в основу украинского.

К несторовским временам уличи и тиверцы - влились в Бужан и Волынян.
Украинский язык Киева и Львова практически одинаковый. Разница несравнима с разницей языка Новгорода и Москвы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1347 - 16.01.2018 :: 14:49:52
 
Богдан М писал(а) 16.01.2018 :: 11:19:09:
В том то и дело, что среди племён Руси, розговаривавших словянским языком, вятичей Нестор не отметил.

В приведенном Вами отрывке не отметил.
Но не отметил их (что в данном контексте славяне они или нет - важнее) и среди племен "разговавривающих" не по славянски "иже дань дають Руси . Чюдь . Мерѧ . Весь . Мурома 21. Черемись 22. Моръдва . Пермь 23. Печера Ӕмь . Литва . Зимигола 24. Корсь . Норова 25. Либь 26: си 27 суть свои ӕзъıкъ . имуще ѿ колена Афетова . иже жиоуть 28 въ 29Вперёдхъ полунощнъıхъ" - нет вятичей! Кстати передергивая Вы опускаете, что в том отрывке не упомянуты не только вятичи, но и кривичи , радимичи... С другой стороны: "Полѧномъ 61 же жиоущемъ 62 ѡсобѣ . ӕкоже рекохомъ . суще 63 ѡ рода Словѣньска . и 64 нарекошасѧ Полѧне . а Древѧнѧ же 65 ѿ Словѣнъ же . и 66 нарекошасѧ Древлѧне 67. Радимичи бо 68 и Вѧтичи ѿ 69 Лѧховъ . бѧста бо 70 . в҃ . брата в Лѧсѣх 71. Радимъ . а другому 72 Вѧтко /л.5/ и пришедъша 73. сѣдоста Радимъ на Съжю 74. [и] Б прозв[а]шасѧ З Радимичи . а Вѧтъко сѣде съ родомъ своимъ по Ѡцѣ . ѿ негоже 75 прозвашасѧ 76 Вѧтичи . иже бѧху 77 в мирѣ Полѧне . и Деревлѧне . [и] Б Сѣверъ 78 и Радимичь 79. и Вѧтичи . и Хрвате 80. Дулѣби 1 живѧху по Бу҃ 2 гдѣ 3 нъıне Велъıнѧне 4. а Оулучи Тиверьци . сѣдѧху бо по Днѣстру А . присѣдѧху 5 къ Дунаєви бѣ множьство ихъ . сѣдѧху бо 6 по Днѣстру 7. или 8 до морѧ ..." А чуть выше: "Словѣни же ѡви 33 пришедше сѣдоша 34 на Вислѣ . и /л.3/ прозвашасѧ Лѧхове . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне"





Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2018 :: 15:11:53 от иван васильевич »  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 355
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1348 - 16.01.2018 :: 14:51:08
 
Богдан М писал(а) 16.01.2018 :: 14:43:54:
Украинский язык Киева и Львова практически одинаковый. Разница несравнима с разницей языка Новгорода и Москвы.


Львова и Москвы еще не было когда писал Нестор!
Богдан М писал(а) 16.01.2018 :: 14:43:54:
К несторовским временам уличи и тиверцы - влились в Бужан и Волынян.

Нет такого в летописи. Скорее они влились в число галичан, но их нет в списке говорящих на словенском. Потому что словенский это язык ильменских словен, язык общий для Руси. Только на окраинах у вятичей и на Галичине сохранялись свои славянские диалекты в то время.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1349 - 16.01.2018 :: 15:03:42
 
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 13:28:57:
Вот у них всех была явная примесьили сарматского, или тюркского или еще какого-то степного.

Венгерского. Кто там венгры у нас?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1350 - 16.01.2018 :: 15:13:31
 
иван васильевич писал(а) 16.01.2018 :: 14:49:52:
Но не отметил их (что в данном контексте славяне они или нет - важнее) и среди племен "разговавривающих" не по славянски "иже дань дають Руси .

Согласен.
То, что вятичи стали разговаривать на славянском языке - факт.
Но то, что выглядели они как фино-угоры, а не поляки - тоже факт.
Но наиболее важно то, что жили они на землях ВНЕ Руси. Русская колония.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1351 - 16.01.2018 :: 15:17:53
 
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 14:14:58:
Их нет в перечне племен говорящим на "словенском".

Остается предположить, что они говорили по русски, или как там Багрянорогдный писал "по-росски"?

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1352 - 16.01.2018 :: 15:26:49
 
иван васильевич писал(а) 16.01.2018 :: 15:17:53:
Остается предположить, что они говорили по русски, или как там Багрянорогдный писал "по-росски"?

Тогда уж "по-российски", бо Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2018 :: 15:32:33 от Богдан М »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1353 - 16.01.2018 :: 15:35:09
 
Богдан М писал(а) 16.01.2018 :: 15:13:31:
вятичи стали разговаривать на славянском языке - факт.

Дальше можно не продолжать.
"Славяне - Крупнейшая в Европе группа родственных по языку и культуре народов", как они выглядели никому не интересно. Хотя вот https://kulturologia.ru/blogs/040713/18513/
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1354 - 16.01.2018 :: 15:38:51
 
Правдолюб писал(а) 16.01.2018 :: 14:51:08:
Потому что словенский это язык ильменских словен, язык общий для Руси.

Для Земли Словенской в составе Руси - может и общий ( с отличиями, конечно).
Зализняк новгородский диалект выводил напрямую из праславянского.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1355 - 16.01.2018 :: 16:41:36
 
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 13:50:30:
Дык Нестор того, о них в 12 веке и писал. Как о вятичах.Пооомнил ышо, шовинист полянский Злой


Он про всех писал, но, в прошлом. Впрочем, начальный свод датируется 11-м, откуда про племена списали. и датировка 12-13 это позже времени даже ПВЛ.
А про современников он так не говорил, не было среди ему современных людишек ни древлян, ни северян
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1356 - 16.01.2018 :: 16:46:22
 
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 13:20:14:
Да ладно, не придуривайтесь, что не знаете. что такое краниология.
Это я еще Бунака не цитировал, там у него тоже хватает всякого, мокшанского Класс
Наверх


прям по кальцинированным костям у Бунака? Кстати, допустим. позже, ну влияние христианства, то да се, какие признаки в черепе будут, что чел на славянском разговаривал, какие на тюркском. а какие, допустим, по коми? Вот например, сравнить два черепа - одного негра из штатов, и ирландца, Вы как по костям язык определите?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14085
Re: диалекты русского языка
Ответ #1357 - 16.01.2018 :: 18:40:52
 
Цитата:
По матери у меня все родственники блондинистые и светлоглазые,  выходцы из Полесья, они оттуда в 18 веке на Слобожанщину переехали.

Так это как раз первый признак финно-угров, балтов и карел - светлые волосы и водянистые глаза. Так что давайте в нашу компанию мокшан ) Хотя не мне это говорить, у меня вообще тюрков в роду много.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1358 - 16.01.2018 :: 18:56:44
 
Руританин писал(а) 16.01.2018 :: 16:46:22:
прям по кальцинированным костям у Бунака? Кстати, допустим. позже, ну влияние христианства, то да се, какие признаки в черепе будут, что чел на славянском разговаривал, какие на тюркском. а какие, допустим, по коми?


В данной теме важно другое: с какого перепугу за самый главный диалект руСкого языка принимается современный русский язык, он же московское наречие великорусского языка (по Далю), он же российский (по Ломоносову и не только), он же словенский ( по Зизанию, Смотрицкому и Берынде), он же язык московитов ( по Герберштейну), он же язык вятичей, если земли этих вятичей не только не входили в понятие "Русь" во времена Нестора, но и сама их славянистость в то время под сомнением
?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1359 - 16.01.2018 :: 19:09:52
 
Богдан М писал(а) 16.01.2018 :: 18:56:44:
с какого перепугу за самый главный диалект руСкого языка принимается современный русский язык,

А вот "пужаться" и не надо.
"господство того либо другаго нарѣчiя надъ прочими — дѣло случайное, и всѣ они равно искажены и равно правильны. Возьми у насъ въ былое время Новгородъ, Псковъ или Суздаль перевѣсъ надъ Москвою, и нынѣшнiй московскiй языкъ слылъ бы мѣстнымъ нарѣчiемъ. Поэтому не было бы повода почитать московское нарѣчiе болѣе чистымъ и правильнымъ, чѣмъ мало– или бѣлорусское, если бы это нарѣчiе не обратилось въ языкъ правительства, письменности и просвѣщенiя" (Даль)
Случай! И это нормально.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 149
Печать