Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 381486 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1300 - 15.01.2018 :: 21:46:29
 
Богдан М писал(а) 15.01.2018 :: 17:15:17:
Читайте Нестора и Алексееву.


А можно мы не будем? Нам летописи как-то роднее.
========

Короче, господа нацюки, найдя некоторое количество слов, кои вам представляются какими-то особыми - вы речь сразу заводите об особом языке.
Я приводил словарь говоров русского языка - можно ещё раз привести.
Наличие многих отличных слов от общеупотребительных не делает из диалекта особого языка.
Как и феня это чисто арго, а не особый язык. Грамматика та же, весь строй языка тот же.
Кстати, не только украинцы выкидывали из своего "языка" русизмы. "Учёные"-русисты тож из русскаго языка изымали т.н. "украинизмы" хотя это были родные русские слова.
Кто знает, что слово "парубок" употреблялось в Москве в Средние века?
не было никогда никакой особой мовы. Был просто диалект.
Даже, признав, что слово мова - супер-пупер оригинальное слово Южной России - это никак на особый язык не тянет - хоть укакайтесь там все.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1301 - 15.01.2018 :: 21:54:30
 
НВД писал(а) 15.01.2018 :: 21:37:19:
Ubivec писал(а) 15.01.2018 :: 14:38:22:
Цитата:
Жесть какая.  Поржал.

Особенно порадовала трава, что республику отдельную создали чтобы что-то там продвигать )


А Вы думали для чего?
Не было никаких украинцев, азербайджанцев, как этносов. Казахи звались киргизами и пр., пр., пр.
А теперь созданные "нации" рисуют себе многовековую историю и рассказывают о своём особом вкладе в человеческую цивилизацию.


Я просто надеюсь тайком, что на самом деле вы отдупляете, что выглядите шизофреником.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14085
Re: диалекты русского языка
Ответ #1302 - 15.01.2018 :: 21:57:44
 
Цитата:
Не было никаких украинцев, азербайджанцев, как этносов. Казахи звались киргизами и пр., пр., пр.

И много там чего то продвинули, "создав" эти этносы?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1303 - 15.01.2018 :: 22:10:59
 
Дейнека писал(а) 15.01.2018 :: 20:02:23:
вятичи это славянизированные то ли балтами, то ли западными славянами угрофинны - мокша, эрзя и прочая.


Ерунда. Сама мокша вполне сохранилась. А вятичи, видите ли, нет, хотя они та же мокша.

Ваши вымыслы утомительны. Можете генетическую экспертизу провести и тогда вас выслушают. А то всё это чисто фэнтэзи нацюковское.

Да и какая разница для вас?
Если вятичи финны, то, что, от этого появится как чёртик из табакерки особый т.н. "украинский" язык?

Кто вообще из Вас понимает, что означает слово "украинец"?

українець, українка), [українець] «лю¬дина, що живе "окрай", тобто край лі¬су» О, [украйінець, окрайінець] «тс.» тж, [українец, частіше мн. українци] «жи¬телі степової частини України; сте¬повики» Л, українізація, українізм, україніка, україніст, україністика, [українник] «прикордонний мешканець»

А чтоб Вам было что почитать вот страница целиком
Наверх
 

Ukrainec.png (119 KB | )
Ukrainec.png

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1304 - 15.01.2018 :: 22:13:12
 
Ubivec писал(а) 15.01.2018 :: 21:57:44:
Цитата:
Не было никаких украинцев, азербайджанцев, как этносов. Казахи звались киргизами и пр., пр., пр.

И много там чего то продвинули, "создав" эти этносы?


Западную Украину и Белоруссию таки присоединили.  А что до Мировой революции - лоханулись создатели новых этносов.
Только страну межами зря поделили.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1305 - 15.01.2018 :: 22:16:15
 
Zealot писал(а) 15.01.2018 :: 21:54:30:
Я просто надеюсь тайком, что на самом деле вы отдупляете, что выглядите шизофреником.


Понимаете ли - когда на неподготовленный и практически детский мозг падает странная и непонятная информация, то всё это кажется сказкой или глупой выдумкой.
Я пишу правду а ля натюрель.
Если Вам трудно это понять, то это совершенно не означает, что этого никогда не было.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19517
Re: диалекты русского языка
Ответ #1306 - 15.01.2018 :: 22:16:23
 
НВД писал(а) 15.01.2018 :: 13:04:38:
Shakur писал(а) 15.01.2018 :: 12:52:16:
Тогда еще малороссами обзывались. Не надо шлангом прикидываться.



Как бы Вам популярно объяснить, что малороссы и т.н. "украинцы" это не одно и тож?

Может примеры помогут?
Зощенко - ни разу не украинец. Не признавал себя оным.
Горенко Анна. Русская поэтесса. Она же Ахматова.

Может Вы найдёте мне цитатку о том, что Аня признавала себя украинкой?
Анька была ещё та оторва, но всегда считала себя русской. Ни разу в украинстве замечена не была.


Это примеры чего?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1307 - 15.01.2018 :: 22:23:45
 
Shakur писал(а) 15.01.2018 :: 22:16:23:
Это примеры чего?


Не знаю.
Вообще-то это примеры кого.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1308 - 15.01.2018 :: 22:31:18
 
НВД писал(а) 15.01.2018 :: 22:16:15:
Zealot писал(а) 15.01.2018 :: 21:54:30:
Я просто надеюсь тайком, что на самом деле вы отдупляете, что выглядите шизофреником.


Понимаете ли - когда на неподготовленный и практически детский мозг падает странная и непонятная информация, то всё это кажется сказкой или глупой выдумкой.
Я пишу правду а ля натюрель.
Если Вам трудно это понять, то это совершенно не означает, что этого никогда не было.


Тут важно не нервничать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19517
Re: диалекты русского языка
Ответ #1309 - 15.01.2018 :: 22:33:55
 
НВД писал(а) 15.01.2018 :: 22:13:12:
Ubivec писал(а) 15.01.2018 :: 21:57:44:
Цитата:
Не было никаких украинцев, азербайджанцев, как этносов. Казахи звались киргизами и пр., пр., пр.

И много там чего то продвинули, "создав" эти этносы?


Западную Украину и Белоруссию таки присоединили.  А что до Мировой революции - лоханулись создатели новых этносов.
Только страну межами зря поделили.

Может далем еще раз стукнуть?
За 70 лет до большевиков.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19517
Re: диалекты русского языка
Ответ #1310 - 15.01.2018 :: 22:35:29
 
НВД писал(а) 15.01.2018 :: 22:23:45:
Shakur писал(а) 15.01.2018 :: 22:16:23:
Это примеры чего?


Не знаю.
Вообще-то это примеры кого.


Ну кого. К чему они к вопросу разницы малорос -украинец?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1311 - 15.01.2018 :: 23:29:53
 
Дейнека писал(а) 15.01.2018 :: 20:02:23:
По черепу они Алексеевой определены как мордва,т.е. вятичи это славянизированные то ли балтами, то ли западными славянами угрофинны - мокша, эрзя и прочая.


Скажите пожалуйста, а что это за методика, определять по сожженным кальцинированным костям? Ну хотя бы, Вы каким образом кальцинированные кости черепа от кальцинированных костей таза отличите?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1312 - 15.01.2018 :: 23:32:55
 
Дейнека писал(а) 15.01.2018 :: 20:02:23:
Тут Богданвсе ж передернулОчень довольный
В ПВЛ вятичи определены как ляхи и скорее всего не по форме черепа Подмигивание


Да да, два брата Радим и Вятко. Радимичи сели, как известно примерно в нынешней Могилевской области. Ну, в Гомельской ишо. Типичные финны, а то
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1313 - 15.01.2018 :: 23:36:59
 
А наш Дейнека-то обычный мокша или украинец?
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2018 :: 07:13:33 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1314 - 16.01.2018 :: 09:09:11
 
Богдан М писал(а) 15.01.2018 :: 20:17:26:
А по факту в то время было так: Цитата:
се бо токмо /л.4об./ Словѣнескъ 12 ӕзъıкъ в Руси . Полѧне . Деревлѧне . Ноугородьци 13. Полочане . Дреговичи 14. Сѣверъ 15 Бужане зане 16 сѣдоша 17 по Бугу

Не вижу вятичей. И даже в полной (не оборванной) цитате не вижу... соглашусь Дейнека писал(а) 15.01.2018 :: 20:02:23:
Тут Богдан все ж передернул


НВД писал(а) 15.01.2018 :: 21:34:22:
[quote author=7A627021140 link=1509268053/1297#1297 date=1516037662]только б

Аби спол. 1. Починає підрядні речення умови

Об этом и предупреждал иван васильевич писал(а) 15.01.2018 :: 14:06:03:
Прекрасно понимаю, что Вы можете перевести "по смыслу" и даже мне это под силу
В словаре: кроме 1. еще 2. 3.Виступає на початку підрядних додаткових речень;и 4. Чтобы выбрать надо знать язык. Переводя же "немчурский какой язык" которого не знаем  "то простой перевод слов часто даёт бессмыслицу". Те же кто знает "немчурский" как родной просто слова не переводят, переводят по смыслу и выбирают нужное из 1.2.3.4. для обоснования если надо.



Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2018 :: 10:03:01 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1315 - 16.01.2018 :: 09:21:58
 
НВД писал(а) 15.01.2018 :: 21:46:29:
- это никак на особый язык не тянет -


Тянет не тянет.
Нравится людям - и хорошо, лишь бы другим не мешали...
Мешают - соглашусь, навязывают свой выбор.
И потом видно и сами понимают (или им это кто постоянно говорит), что не тянет, и все делают в их понимании, что бы "тянул".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1316 - 16.01.2018 :: 09:34:01
 
НВД писал(а) 15.01.2018 :: 22:23:45:
Shakur писал(а) 15.01.2018 :: 22:16:23:
Это примеры чего?


Не знаю.
Вообще-то это примеры кого.

Что бы знать читайте конституцию своей стары:
"Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества".
А какие уж там мотивы этого определения вопрос другой.
В СССР - эта норма демократии присутствовала, что доказывают как эти примеры, так и пример с Королевым.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1317 - 16.01.2018 :: 09:46:54
 
Руританин писал(а) 15.01.2018 :: 23:29:53:
Скажите пожалуйста, а что это за методика, определять по сожженным кальцинированным костям?

Значит не по сожженным. Но учитывая "Над мертвыми вятичи совершали тризну, а затем кремировали, возводя над местом погребения небольшие курганные насыпи", то те черепа, что "увидела Алексеева" (не привиделись же они ей) могли принадлежать кому угодно, только не вятичам. Так понимаю она не археолог - сказали вятичи - значит вятичи.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1055
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1318 - 16.01.2018 :: 10:37:55
 
Руританин писал(а) 15.01.2018 :: 23:29:53:
Скажите пожалуйста, а что это за методика, определять по сожженным кальцинированным костям? Ну хотя бы, Вы каким образом кальцинированные кости черепа от кальцинированных костей таза отличите?

ингумация пришла на смену кремации у славян после крещения, вот и появились трупоположения с черепами
Цитата:
Вятичи
«А вятько съезде с родом своим по Оцъ, от него же прозвашася вятичи» (П. В. Л., т. I, стр. 14).
В настоящее время нам известны две обширных группы — Московская и Верхнеокская. Верхнеокская группа курганов с трупосожжения-ми исследована недостаточно. Раскопки Н. И. Булычева, В. А. Город-цова, И. Е. Евсеева, П. Е. Ткачевского, П. Н. Третьякова и Т. Н. Никольской позволяют, по-видимому, считать их древнейшими вятичскимп-курганами.
Московская группа курганов характеризуется обрядом трупополо-жения (Арциховский, 1930). Новейшие археологические исследовании в области изучения обрядов погребения позволяют выделять шесть локальных групп в пределах племени вятичей (Соловьева, 1956).
I — верхнее течение р. Москвы и ее притока — Истры. Погребения в могильной яме глубиной до метра. В могилах встречаются остатки гробов и бересты; иногда умершего клали непосредственно на землю. Ориентировка погребений западная.
II — среднее течение р. Москвы. Погребения совершались на горизонте. Ориентировка всегда западная.
III — междуречье рек Москвы и Клязьмы. Погребения — в могильной яме. Ориентировка западная. При погребениях применялась кора, в некоторых погребениях найдена каменная кладка и остатки дерева.
IV — нижнее течение р. Москвы и бассейн р. Пахры. Погребения на горизонте, но, начиная с XIII в., появляются погребения в могильных ямах. Ориентировка умерших западная, иногда встречаются погребения и с восточной ориентировкой.
V — среднее течение р. Оки и ее притока Прони. Погребения совершались в могильной яме, иногда в колодах. Ориентировка западная.
VI — среднее течение р. Угры. Погребения совершались на горизонте. Ориентировка западная.
Во всех локальных группах, кроме V, обнаружены следы угля н керамики.
Датируются курганы вятичей XII—XIII вв.
В моем распоряжении имелся краниологический материал по всем шести локальным группам, но наиболее полно представлены I—IV группы.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/etnogenes_vost_slavyan/01.php
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1319 - 16.01.2018 :: 11:19:09
 
иван васильевич писал(а) 16.01.2018 :: 09:09:11:
Богдан М писал(а) 15.01.2018 :: 20:17:26:
А по факту в то время было так: Цитата:
се бо токмо /л.4об./ Словѣнескъ 12 ӕзъıкъ в Руси . Полѧне . Деревлѧне . Ноугородьци 13. Полочане . Дреговичи 14. Сѣверъ 15 Бужане зане 16 сѣдоша 17 по Бугу

Не вижу вятичей. И даже в полной (не оборванной) цитате не вижу...




В том то и дело, что среди племён Руси, розговаривавших словянским языком, вятичей Нестор не отметил.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 149
Печать