Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 381472 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1280 - 15.01.2018 :: 13:04:38
 
Shakur писал(а) 15.01.2018 :: 12:52:16:
Тогда еще малороссами обзывались. Не надо шлангом прикидываться.



Как бы Вам популярно объяснить, что малороссы и т.н. "украинцы" это не одно и тож?

Может примеры помогут?
Зощенко - ни разу не украинец. Не признавал себя оным.
Горенко Анна. Русская поэтесса. Она же Ахматова.

Может Вы найдёте мне цитатку о том, что Аня признавала себя украинкой?
Анька была ещё та оторва, но всегда считала себя русской. Ни разу в украинстве замечена не была.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1281 - 15.01.2018 :: 14:06:03
 
НВД писал(а) 15.01.2018 :: 12:24:20:
Берём предложение на украинском языке. Можно целый абзац и методично переводим слова, если нужно.
В результате получается осмысленный текст.
Если так поступать с иностранным языком, например, с польским - результат далеко не всегда однозначен.
А ежели немчурский какой язык брать, то простой перевод слов часто даёт бессмыслицу.
Это отличие диалекта от другого языка. Это самое простое объяснение. Более сложных, боюсь, Вам не потянуть.


Хорошо. Соглашусь.
Вот пару слов, которые приводит Даль: "въ малорускомъ: «нехай и чортъ, абы не москаль»", не абзац, но что есть. Переводите. Только по честному. Прекрасно понимаю, что Вы можете перевести "по смыслу" и даже мне это под силу. Но попробуйте перевести по словарю, одному и тому же словарю.

Как по мне, даже в этой коротенькой фразе, есть не однозначность, которую дает слово "аби". А если предложение, абзац переводить? - само собой не "немчурский" какой и даже не польский, но неоднозначность не всегда, может даже изредка но проявляется. ИМХО, само собой.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1282 - 15.01.2018 :: 14:07:10
 
НВД писал(а) 15.01.2018 :: 12:15:20:
Дейнека писал(а) 14.01.2018 :: 21:49:29:
а русское "предательство" откровенное заимствование из староболгарского,


А что ж Вы на одном слове-то останавливайтесь. ..
Беседа с националистами зашла в тупик. И так всегда, когда у них кончаются аргументы - они прибегают к доводу, мол, вы сами всё у всех украли и ничего своего у вас нет.

Ну вы так мне ничего не ответили по поводу "зірки"? У кого позаимствовано? ну заодно проконсультируйте нас на предмет происхождения слов типо "коваль", "туга"? У кого заимствовано?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1283 - 15.01.2018 :: 14:17:29
 
НВД писал(а) 15.01.2018 :: 12:31:12:
Zealot писал(а) 15.01.2018 :: 03:01:22:
Какое это имеет значение, если сейчас украинский - это абсолютно точно язык, а украинцы нация?


Это всё фэнтэзи.
Нет такой нации. И язык нужен только для оправдания существования отдельной  республики, которая была создана для продвижения Мировой революции в Европу и далее по миру.
Со временем существование республики стало не нужным, что мы и видели при СССР. Улицы в Киеве писались на русском. Мова стала никому не нужной.
Вскоре будет всё тож самое. После ликвидации проекта Украина - кто на мове гутарить будет?
А никто вообще. А малорусский диалект (суржик по-нонешнему) останется. Никуда он не денется, ибо он родной народу.


Жесть какая.  Поржал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14085
Re: диалекты русского языка
Ответ #1284 - 15.01.2018 :: 14:38:22
 
Цитата:
Жесть какая.  Поржал.

Особенно порадовала трава, что республику отдельную создали чтобы что-то там продвигать )
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1285 - 15.01.2018 :: 15:01:01
 
Дейнека писал(а) 15.01.2018 :: 14:07:10:
по поводу "зірки"?

"ЗИРЯТЬ, зиреть зап. зырить, глядеть зорко, всматриваться. Зирок м. один взгляд, взор, вскидка глазом. Хоть бы зирком подарила! взглянула. 3ир или зирк смол. глядь. Зир, ан уж ён тута! Зирка, зирочка ж. южн. зап. звездочка на небе. Зирон м. ротозей, разиня, зевака." (Даль)

Дейнека писал(а) 15.01.2018 :: 14:07:10:
происхождения слов типо "коваль", "туга"? У кого заимствовано?

"КОВАТЬ железо, ковывать, обрабатывать молотом, давать ему любой вид; - гвозди, подковы, выковывать, выделывать ковкою..." (Даль) - тут скорее вопрос откуда Кузнец "позаимствовано", так:  "КУ́ЗНЯ, і, жін. Майстерня (або цех), де обробляють метал куванням".http://sum.in.ua/s/kuznja

"ТУГОЙ (от тянуть?)…Туганить кого, вологодск. перм. калужск. обижать или гнести, угнетать, придираться; неволить, нудить, силовать. …Тужить о чем, по ком, горевать, крушиться, кручиниться, сокрушаться, печалиться, скорбеть, тосковать или грустить, болеть…Туга ж. туга южн. зап. печаль, скорбь, тоска, грусть, горе, кручина" (Даль)
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1286 - 15.01.2018 :: 15:30:18
 
НВД писал(а) 14.01.2018 :: 15:50:12:
От праслав. *mъlv-, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. мълва (лат. fаmа), мълвити, ст.-слав. млъва (др.-греч. ταραχή; Клоц., Супр.), млъвити (θορυβεῖν), русск. молва, белор. мова «язык», укр. мова «язык», розмовляти «разговаривать», болг. мълва́ «молва», мълвя́ «говорю, спорю», словенск. mólviti «роптать, ворчать», чешск. mluvа «речь», mluvit, словацк. mluviť,
польск. mowa «речь
»

зрада.




Этимологический Словарь Украинского Языка  курим ?

...

Чёрным по белому написано, что украинское слова МОВА - из праславянского, а польское mowa - из украинского.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: диалекты русского языка
Ответ #1287 - 15.01.2018 :: 15:36:20
 
Zealot писал(а) 15.01.2018 :: 14:17:29:
Жесть какая.  Поржал.


Что вас смущает? Ну вот ввел бы солнцеликий войска на черкасию  в 2014 году и я почему то уверен, что там бы в каждой прокуратуре по монархисту завелось. Ну главари нацюки бы поразбежались, а остальные внезапно бы оказались сплошь ватным.
на мой взгляд можно говорить о укро народе и то с натяжкой, но вот о укронации это пока перебор.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1288 - 15.01.2018 :: 15:40:53
 
НВД писал(а) 14.01.2018 :: 16:49:37:
Нехай - это слово малорусскаго диалекта.
А зрада просто польское слово.


Зрада 2:

...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1289 - 15.01.2018 :: 15:46:58
 
Zealot писал(а) 14.01.2018 :: 17:20:11:
Особенно мне нравится частота упоминания этого отрывка на всякий вонючих укропомойках вкупе с речениями про "москалей".


Сам удивляюсь.
У Смотрицкого в Граматике Словенского языка 1619г есть только одна фраза на руском языке, которая одинаково звучит на украинском, но именно она приводится как доказательство давности мовы. А в словаре-переводчике Зизания 1596г - 5-7 тысяч руских слов, которые одинаковые с украинскими, но эти свидетельства почему-то не распространяются.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1290 - 15.01.2018 :: 16:04:52
 
НВД писал(а) 15.01.2018 :: 12:15:20:
А что ж Вы на одном слове-то останавливайтесь. Так прямо и пишите, мол, не было у русских своего языка. Мол, украли у болгар под таинственным покровом ночи. И одновременно самоназвание у кого-то там скоммуниздили.

У русинов был, конечно свой язык, славянский.  И у вятичей был, конечно свой язык, финно-угорский. после их постепенного "ославянивания" их язык действительно стал похожим немного на язык русинов, немного на  церковный болгарский.
Да, и называли  потомки вятичей себя не "русинами", а "рассеянами" (Герберштейн свидетель).
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1291 - 15.01.2018 :: 16:24:04
 
Богдан М писал(а) 15.01.2018 :: 16:04:52:
И у вятичей был, конечно свой язык, финно-угорский


откуда такое гениальное прозрение?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1292 - 15.01.2018 :: 17:15:17
 
Руританин писал(а) 15.01.2018 :: 16:24:04:
Богдан М писал(а) 15.01.2018 :: 16:04:52:
И у вятичей был, конечно свой язык, финно-угорский


откуда такое гениальное прозрение?


Читайте Нестора и Алексееву.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1293 - 15.01.2018 :: 18:03:02
 
Где у Нестора про финский язык вятичей? Где у Алексеевой вообще про язык?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1294 - 15.01.2018 :: 19:41:33
 
1. У Нестора - вятичи НЕ славяне
2. У Алексеевой у вятичей предки - финно-угоры.

1+2=Богдан М писал(а) 15.01.2018 :: 16:04:52:
И у вятичей был, конечно свой язык, финно-угорский.

Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1295 - 15.01.2018 :: 20:02:23
 
Руританин писал(а) 15.01.2018 :: 18:03:02:
Где у Нестора про финский язык вятичей? Где у Алексеевой вообще про язык?

Тут Богдан  все ж передернул  Очень довольный
В ПВЛ вятичи определены как ляхи и скорее всего не по форме черепа Подмигивание
По черепу они Алексеевой определены как мордва,т.е. вятичи это славянизированные то ли балтами, то ли западными славянами угрофинны - мокша, эрзя и прочая.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1296 - 15.01.2018 :: 20:17:26
 
Дейнека писал(а) 15.01.2018 :: 20:02:23:
Тут Богдан  все ж передернул 

Та нет.
Про Вятка Нестор древнюю легенду записал.
А по факту в то время было так: Цитата:
се бо токмо /л.4об./ Словѣнескъ 12 ӕзъıкъ в Руси . Полѧне . Деревлѧне . Ноугородьци 13. Полочане . Дреговичи 14. Сѣверъ 15 Бужане зане 16 сѣдоша 17 по Бугу

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1297 - 15.01.2018 :: 21:34:22
 
иван васильевич писал(а) 15.01.2018 :: 14:06:03:
«нехай и чортъ, абы не москаль»


только  б

Аби спол. 1. Починає підрядні речення умови; коли б лише, тільки б. Не спиняй, нехай собі співає, аби не голосно

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1298 - 15.01.2018 :: 21:37:19
 
Ubivec писал(а) 15.01.2018 :: 14:38:22:
Цитата:
Жесть какая.  Поржал.

Особенно порадовала трава, что республику отдельную создали чтобы что-то там продвигать )


А Вы думали для чего?
Не было никаких украинцев, азербайджанцев, как этносов. Казахи звались киргизами и пр., пр., пр.
А теперь созданные "нации" рисуют себе многовековую историю и рассказывают о своём особом вкладе в человеческую цивилизацию.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1299 - 15.01.2018 :: 21:38:58
 
Богдан М писал(а) 15.01.2018 :: 16:04:52:
И у вятичей был, конечно свой язык, финно-угорский.


Знаток. ©

Летописи читали? Там есть про вятичей.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 149
Печать