Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 381450 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1260 - 14.01.2018 :: 19:47:18
 
Zealot писал(а) 14.01.2018 :: 17:18:40:
Чтобы общаться на украинском - его нужно учить, как любой язык. В чем сложность-то и непонятка.


Можно цитатку приведу?
Придётся прочесть целиком. Иначе смысл может не дойти.

В марте 1914 года украинофильская газета «Маяк» опубликовала специальную редакционную статью – «Наше одиночество», где отмечалось, что украиноязычные интеллигенты в селах оказались в языковой изоляции, на что они сами и жаловались в письмах в редакцию. «Стали что-то часто приходить грустные жалобы наших интеллигентов сельских на свое одиночество» – писала газета и «для примера» приводила «последнее такое письмо от подольского одного читателя-интеллигента», к которому был приложен стих:
«Рідней мови я не чую
Знудився за нею
То розваж-же, сивий орле
Звісткою своєю» и т.д.
«Человек живет в самой середине Украины, а не слышит языка родного, он тоскует за ним; ему не с кем отвести душу в приятельской беседе; он одинок, как перст» – сокрушалась газета и констатировала: «Безусловно, это настроение среди нашей интеллигенции украинской не есть что-то случайное».





До победы большевиков никто никакого украинского языка в Малой Руси нэ чув. От слова вообще. Говорили на малорусском диалекте, который ныне презрительно называют сегодня "суржик".
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1261 - 14.01.2018 :: 20:31:38
 
НВД писал(а) 14.01.2018 :: 19:47:18:
В марте 1914 года


а у нас какой год, ау?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1262 - 14.01.2018 :: 20:41:20
 
Evgen11 писал(а) 14.01.2018 :: 19:41:05:
НВД писал(а) 14.01.2018 :: 19:38:35:
Может мне в летописи найдёте этнических украинцев?


Торки, черные клобуки, татары мансура.


У меня ощущение, что я разговариваю с умалишённым.
Татары Мансура сами Вам сказали о том, что их самоназвание "украинцы"?
Как бы Вам попроще, подоступнее объяснить - нацюки объявляют украинцами кого попало - всех, кто проходил или бывал на территории Южной России.

У меня с одним казахом небольшой спор вышел. Про государственность казахскую. Так вот их учат, что казахское ханство было образовано в XV веке.
На вопрос, мол, а откуда он знает, что оно было казахское - последовал сокрушительный ответ:"А какое же оно ещё по-вашему?"

Спор я прекратил и привёл парню из далёкого и близкого одновременно Казахстана вот такую цитатку:

– А вдруг они не золотые? – спросил любимый сын лейтенанта, которому очень хотелось, чтобы Паниковский возможно скорее развеял его сомнения.
– А какие ж они, по-вашему? – иронически спросил нарушитель конвенции.
– Да, – сказал Балаганов, моргая рыжими ресницами – теперь мне ясно.


Не знаю понял ли меня сын степей или нет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1263 - 14.01.2018 :: 20:45:34
 
Zealot писал(а) 14.01.2018 :: 20:31:38:
НВД писал(а) 14.01.2018 :: 19:47:18:
В марте 1914 года


а у нас какой год, ау?


Ау, да ау.
Что, ау?  Так когда начали по-украински на Подолье в сёлах разговаривать? с какого года?
Ау? Или не ау?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: диалекты русского языка
Ответ #1264 - 14.01.2018 :: 20:48:41
 
НВД писал(а) 14.01.2018 :: 20:41:20:
У меня ощущение, что я разговариваю с умалишённым.


А у меня не ощущение, а уверенность.

НВД писал(а) 14.01.2018 :: 20:41:20:
Татары Мансура сами Вам сказали о том, что их самоназвание "украинцы"?


Нет естественно, но вы на историческом форуме как бы, потому  я вам и обозначил основных предков украинства, а вы тут ноете.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1265 - 14.01.2018 :: 21:45:58
 
НВД писал(а) 14.01.2018 :: 19:35:21:
Дейнека писал(а) 14.01.2018 :: 17:34:01:
Зато по болгарски будет "предателство", а?



Понятия не имею. А зачем мне?

Так что у Вас там с украинскими словами? Сколько их Вы знаете?
=============

Как там насчет "зірки"?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #1266 - 14.01.2018 :: 21:49:29
 
НВД писал(а) 14.01.2018 :: 19:35:21:
Дейнека писал(а) 14.01.2018 :: 17:34:01:
Зато по болгарски будет "предателство", а?



Понятия не имею. А зачем мне?


=============

Прсто любопытно, если "зрада" это польское заимствование по вашему, а русское "предательство" откровенное заимствование из староболгарского, то как же называли сие действо на "общерусском" языке ?Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1267 - 14.01.2018 :: 22:59:51
 
Дейнека писал(а) 14.01.2018 :: 21:49:29:
как же называли сие действо на "общерусском" языке ?

Да вот они все - синонимы, у Даля:
"ЗРАДИТЬ зап. смол. изменить, обмануть, надуть или слукавить. Зрада ж. обман, измена, двуличие" "Изменник м. -ница ж. изменщик м. -щица ж. кто изменил кому-либо, нарушитель верности; переметчик, предатель"
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19517
Re: диалекты русского языка
Ответ #1268 - 14.01.2018 :: 23:38:55
 
НВД писал(а) 14.01.2018 :: 15:15:21:
Shakur писал(а) 14.01.2018 :: 11:48:19:
Кому интересно ваше высасывание из пальца языковых чудес.


«От малороссийского диалекта для установления великороссийских окончений ничего ж не следует, ибо, хотя сей диалект с нашим очень сходен, однако его ударение, произношение и окончения речений от соседства с поляками и от долговременной бытности под их властию много отменились или, прямо сказать, попортились. Итак, ежели вам в сем случае малороссиянам последовать, невзирая на общее употребление, то великороссийский язык тем больше испортится, нежели исправится. То же надлежит разуметь и о других великороссийскому сродных языках.»
https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/50/d635e3212c9e3539d73bd875a7c2dfad....



Ломономов лингвист 80 лвл.

О чем тут вообще говорить. Ну кроме того, что до создания украинцев большевиками двести лет, а они вот.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19517
Re: диалекты русского языка
Ответ #1269 - 14.01.2018 :: 23:43:22
 
НВД писал(а) 14.01.2018 :: 15:17:57:
Дейнека писал(а) 14.01.2018 :: 14:22:40:
Не было никакого  "общерусского языка".


Нормально. А может и Руси тож не было?
А что?
Не было и всё.  С нацюков станется.

Русь была.
Только это скорее территория, а не госво.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1270 - 14.01.2018 :: 23:51:46
 
НВД писал(а) 14.01.2018 :: 15:23:26:
Почему Вы сравниваете с современным русским, а не с великорусским той поры? Это же методологическая ошибка. Причём намеренная.

Передергивают, такие люди, такова их природа.

Zealot писал(а) 14.01.2018 :: 17:18:40:
То, что украинский язык на данный момент - это реальный факт окружающей действительности.

И не только, на данный момент, но и задолго до большевиков, тут упоминавшихся всуе.
И дело не в словах, словарном запасе - позаимствовать слово у соседей - что плохого? Это же развитие языка, чем больше синонимов с разными оттенками тем богаче язык - а где же их брать как не у соседей.
Тут другое. Вот как это объяснял Даль. «У новгородцевъ впрочемъ граматика и самый говоръ вовсе не малорускіе, а великорускіе, такъ что въ общихъ съ Украйною словахъ большею частью и удареніе перенесено на другой слогъ, на великорускій ладь; неменЪе того мы слышимъ тамъ немало украинскихъ словъ, неизввстныхъ въ восточномъ, также окающемъ, наречи…» - слова малорусские но граматика другая:  "слышится уже нЪчто вовсе чужое. Въ Малоросіи и граматика своя, отчасти славянская; въ БЪлорусіи она также уклоняется отъ нашей отчасти даже сближается съ польскою". А слова, они слова... Если не совершать намеренной методологической ошибки в большинстве случаев можно выйти на общее происхождение.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1271 - 15.01.2018 :: 03:01:22
 
НВД писал(а) 14.01.2018 :: 20:45:34:
Zealot писал(а) 14.01.2018 :: 20:31:38:
НВД писал(а) 14.01.2018 :: 19:47:18:
В марте 1914 года


а у нас какой год, ау?


Ау, да ау.
Что, ау?  Так когда начали по-украински на Подолье в сёлах разговаривать? с какого года?
Ау? Или не ау?


Какое это имеет значение, если сейчас украинский - это абсолютно точно язык, а украинцы нация?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1272 - 15.01.2018 :: 12:11:03
 
Evgen11 писал(а) 14.01.2018 :: 20:48:41:
Нет естественно, но вы на историческом форуме как бы, потому  я вам и обозначил основных предков украинства, а вы тут ноете.



??????????????

И что?  Обозначили Вы. А я отменил Ваше обозначение.
Счёт 1:1.
Какие ещё у Вас есть аргУменты?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1273 - 15.01.2018 :: 12:15:20
 
Дейнека писал(а) 14.01.2018 :: 21:49:29:
а русское "предательство" откровенное заимствование из староболгарского,


А что ж Вы на одном слове-то останавливайтесь. Так прямо и пишите, мол, не было у русских своего языка. Мол, украли у болгар под таинственным покровом ночи. И одновременно самоназвание у кого-то там скоммуниздили.

Беседа с националистами зашла в тупик. И так всегда, когда у них кончаются аргументы - они прибегают к доводу, мол, вы сами всё у всех украли и ничего своего у вас нет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1274 - 15.01.2018 :: 12:18:59
 
Shakur писал(а) 14.01.2018 :: 23:38:55:
О чем тут вообще говорить. Ну кроме того, что до создания украинцев большевиками двести лет, а они вот.


Г-н знаток, а где Вы у Ломоносова украинцев отыскали?
Путать всё и передёргивать удел проигравшей стороны.
Причём я уверен в нашей победе.
Вскорости не будет никаких особых языков на основе русских диалектов. Будет единая Русь. Она же Россия Единая и Неделимая.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1275 - 15.01.2018 :: 12:24:20
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2018 :: 23:51:46:
«У новгородцевъ впрочемъ граматика и самый говоръ вовсе не малорускіе



Хочется немного прояснить вопрос.

Берём предложение на украинском языке. Можно целый абзац и методично переводим слова, если нужно.
В результате получается осмысленный текст.
Если так поступать с иностранным языком, например, с польским - результат далеко не всегда однозначен.
А ежели немчурский какой язык брать, то простой перевод слов часто даёт бессмыслицу.
Это отличие диалекта от другого языка. Это самое простое объяснение. Более сложных, боюсь, Вам не потянуть.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1276 - 15.01.2018 :: 12:31:12
 
Zealot писал(а) 15.01.2018 :: 03:01:22:
Какое это имеет значение, если сейчас украинский - это абсолютно точно язык, а украинцы нация?


Это всё фэнтэзи.
Нет такой нации. И язык нужен только для оправдания существования отдельной  республики, которая была создана для продвижения Мировой революции в Европу и далее по миру.
Со временем существование республики стало не нужным, что мы и видели при СССР. Улицы в Киеве писались на русском. Мова стала никому не нужной.
Вскоре будет всё тож самое. После ликвидации проекта Украина - кто на мове гутарить будет?
А никто вообще. А малорусский диалект (суржик по-нонешнему) останется. Никуда он не денется, ибо он родной народу.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1277 - 15.01.2018 :: 12:39:52
 
Ох цадик, я бiдна жидiвка, я все
В тобi шанувала власть божу!
3 далеких сторiн, iз пiдгiрских краiн
Я з вipoю к тoбi прихожу.
Ox цадик, noтiш ти мене, нe гордуй,
Що я така бiдна й недужа!
Без тебе мiнi погибати!
Ратуй, Ратуй мого бiдного мужа!

I Що ему сталось — не знаю, хоть вбий!
Я певно невинна, Бог видить!
Та тiлько здаесь мiнi, цадик святий,
Всему тому справа е дибик.
Жили ми з собою, як Бог приказав,
Лiт десять. Минали нас бiди.
Сим тим торгували, торг добре iшoв...
Зробили три „чеснii крiди"

І добре на них заробили. Вже ж я
Не дармо молилася Богу!
Дітей у нас троє, хотілось би йїх
Направить на чесну дорогу.

А втім приплило щось до мужа: почав
Мовчати і думать шо ночи ;
Не спить, то зітхав, то встане, то щось
Таке несуразне мурмоче.

„Ти що се — питаю   — Елькуно,  не спіш?-*
— Та так.., міні важко щось, Малко.—
„Чогож тобі важко?"— „Не знаю, а так
Чогось ніби страшно і жалко." —

„ТьФу, що ти морозиш! Ти ясно кажи!"
Озлив ся. — „Ба, ясно, як би то Я сам знав!
Здаеть ся, здоровий, а десь
Болить щось, гризе мене скрито."

Все хочеть ся думать про наше жите.
А що в нім було? Біганина
За крейцаром, здирство, ошука, брехня, —
А щастя — ну, хоч би година! —

„Ти стік ся !"  говорю. "А діти? Чиж ти
Не рад прихилити йім неба?
Хіба не здорові, не гарні ростуть?
Що ще за рожна тобі треба?"

—  Ох Малко, сього міні й страшно,
Трясусь мов від вітру перо,
А нуж нашим дітям не вийде в пожиток
Неправдой нажите добро? —

„ТьФу, тьфу, скостевив би язик твій!"  кажу.
„Се що ти верзеш, оцапiлий ?"
—   Послухай лиш, Малко, а бачила ти,
Як вчора по вулиці бігли

Жиди, жиденята, кричали, ревли,
А по середині громада
Хлопів з патиками, з дручинем страшним,
До суду вела конокрада?

А знаєш ти, Малко, хто той конокрад?
Герш Цвіліх. Ти тямиш, Берль Цвіліх,
Отець его склеп в нашім місті держав,
Склад всяких матерій і білих
Полотен... Богач був, і також збирав
І гарбав і грабив, о сині
Все думав, для него на душу брав гріх,
— А бач, чим той син остав нині!

Ох Малко, і чиж то не ми довели
Тих Цвіліхів аж до банкрутства? —
„Здурів ти! -- кажу ему, — адже нас суд
Очистив від того паскудства!"

— Очистив нас суд, та сумлінє моє
У мене бунтуєсь теперка.
Хто зна, може пасть вже рознята, що й нас
Пожре, як пожерли ми Берка!..

Хто зна, може й наші так діти підуть,
Як Герілко, як Сура... Ох Малко,
Подумаю се, то аж серце в мні рвесь,
І страшно міні щось і жалко!...

„Та цур тобі, — мовлю ему. — От найшов
Про що ще під ніч міркувати!
Лиш Богу моли ся і дурнем не будь,
То Бог нам не дасть погибати!"

І що я ему говорила, товкла,
Ні  руш отих мислей прогнати.
Нуда его бє, помарнів попіснів,
Снуесь мов не свій, мов заклятий.

Ба, чую, до галеха став він ходить
І з ним о книжках розмовляти...
Аж світ ми затьмив ся, кричу вже ему:
„Що робиш, мешіґеноватий!"

А він все своє: — Ні,   не можна  так  жить!
Хібаж то ми пси а не люде,
Щоб гризтись і жертись отак? І колиж
Конець тій ненависти буде? —

Почав він ходити зовсім як дурний.
До склепу хоч ріж не загляне!
Почав упадати інтерес... Пішло
Жите поміж нами погане...

Вже лаю і плачу й клену. — Та куди!
За шапку та в ноги! Й до хати
Вже на ніч не ходить!Пішла я тоді
Усіх своіх кревних скликати.

І ідо вже ганьбили його, то й але!
Він мовчки, понурившись слуха.
А далі найстарший віком, мій дідусь
Як трахне його по за вуха!

А з другого боку поправив мій стрик...
Ой, ой, почалася содома!
Ну, ледви мій   вирвавсь і втік. 
Минув  день, Ба й тиждень — нема его дома.

Шукаю, питаю — ні вісти ! Минув
Вже місяць, нема чоловіка.
Ба, й кревні розбіглись — на силу найшли.

1 слухай лиш, що за побліка!
У хлопа в селі  він до служби нанявсь.
— Не верну до міста —  говорить.
Тут ліпше. Бо лиш хлібороб заробля,
А кривди нікому не творить.

—Ну, що з ний балакать?... Звязали його,
І врадили, цадик, до тебе
Везти його й слізно благати: Ратуй
Сиріт в тій великій потребі!

Се дибик проклятий опутав його!
Найди, святий цадику, слово
Що є найміцнійше, закляте страшне,
І вижени ворога злого!

Нехай він проклятий его не мутить,
Спокійний най сон его буде!
Нехай те сумліне его замовчить,
Щоб жити він міг, як всі люде!


28—30 серпня   1869.
Иван Франко.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19517
Re: диалекты русского языка
Ответ #1278 - 15.01.2018 :: 12:52:16
 
НВД писал(а) 15.01.2018 :: 12:18:59:
Shakur писал(а) 14.01.2018 :: 23:38:55:
О чем тут вообще говорить. Ну кроме того, что до создания украинцев большевиками двести лет, а они вот.


Г-н знаток, а где Вы у Ломоносова украинцев отыскали?
Путать всё и передёргивать удел проигравшей стороны.
Причём я уверен в нашей победе.
Вскорости не будет никаких особых языков на основе русских диалектов. Будет единая Русь. Она же Россия Единая и Неделимая.

Тогда еще малоросами обзывались. Не надо шлангом прикидываться.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1279 - 15.01.2018 :: 13:00:07
 
Зирка
Наверх
 

Zirka.png (186 KB | )
Zirka.png

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 149
Печать