Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 381263 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1120 - 09.01.2018 :: 01:44:40
 
Кровавая Секира писал(а) 09.01.2018 :: 01:31:19:
P.S. Чернигов русский город с 1503 года , какого хрена там русские должны учить польско-галицкое наречие я не знаю 

ПсПс Чернигов - руский город с 907г, какого хрена там должны учить московское наречие ославяненных финоугоров я не знаю ТЕМ БОЛЕЕ.
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2018 :: 02:32:48 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1121 - 09.01.2018 :: 01:58:43
 
Или покажете славян в Ростово-Суздальском Ополье до 13в ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1122 - 09.01.2018 :: 02:14:08
 
...

Вятичей не было.
Да и самих вятичей Алексеева записала в этих же ославяненных финоугоров.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1123 - 09.01.2018 :: 02:20:13
 
Кривичей и словен не было тем более.
Кто-же научил россиян читать написанное КОРОВА - на "чистарусскам языке" как КАРОВА, ТОГО как ТАВО, ЧЕРНИГОВ как ЧЕРНИГАФ и т.д. и т.п ???
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1124 - 09.01.2018 :: 02:25:51
 
Ах нудануда, великое погодинское переселение киевлян в Залесье.
Только вот незадача - потомков полян среди россиян опять-таки нэма.
Есть часть северян, но их диалект противопоставляется российской лингвистикой СОВРЕМЕННОМУ РУССКОМУ ЛИТЕРАТУРНОМУ (в том числе и разговорному) ЯЗЫКУ.

Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1055
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1125 - 09.01.2018 :: 07:07:13
 
Богдан М писал(а) 09.01.2018 :: 01:58:43:
Или покажете славян в Ростово-Суздальском Ополье до 13в ?

Седов В.В.
Цитата:
Как и в других регионах лесной полосы Восточно-Европейской равнины, затронутых среднеевропейской миграцией в Волго-Клязьминском междуречье, в составе переселенцев доминировал славянский этнический компонент. Об этом наиболее ярко свидетельствует распространение в местах оседания нового населения браслетообразных височных колец с сомкнутыми или заходящими концами (рис. 80 и 83). Они появляются в рассматриваемой области в V–VI вв. и идентичны тушемлинским. В Москворечье такие украшения найдены на поселениях Боршева, Дьяково, Луковня, Троицкое, Щербинка, на верхней Волге — в Отмичах и Топорке, в междуречье Волги и Клязьмы — на Сарском городище и в ранних захоронениях Сарского могильника, на городищах Выжегша и Мало-Давыдовское, на селищах Пеньково, Попадьинское, Шурскол-III и Новотроицкое. На Троицком городище браслетообразные кольца обнаружены в верхних культурных напластованиях, определяемых не позднее V — начала VI в.[674] Находка подобного украшения на Попальинском селище позволяет говорить, что они бытовали в Ярославском Поволжье уже в VI столетии

http://e-libra.ru/read/216298-slavyane.-istoriko-arxeologicheskoe-issledovanie.h...

опять Седов В.В. но из другой статьи
Цитата:
В VIII-IX вв. основное ядро носителей браслетообразных височных колец рассматриваемого облика концентрируется в междуречье Волги и Клязьмы. Население было довольно многочисленным. Отсюда отдельные небольшие и более крупные группы славян - носителей браслетообразных колец, начиная с VI-VII вв., проникают в среду муромы на Оке, в юго-западные районы проживания марийцев, на востоке достигают р.Унжи, а на севере расселяются в землях веси вплоть до Белоозера.
Славяне характеризуемой племенной группировки составили ядро древнерусского населения Ростово-Суздальской земли. Финноязычное племя меря было сравнительно малочисленным, часть его растворилось в славянской среде, некоторые группы мери, как можно судить по курганным материалам Костромского Поволжья, были вытеснены на окраины славянского расселения. Работая над вопросами диалектного членения славянского населения Восточной Европы, Б.М. Ляпунов и Ф.П.Филин высказали предположение, что в древности Ростово-Суздальская земля была заселена особым восточно-славянским племенем, название которого не дошло да нас, а владимиро-суздальские говоры ведут свое происхождение от диалекта этого племени [Филин, 1940, с.86; 1972, с.58-60]. Это положение не утратило силу и в настоящее время и находит подтверждение не только в материалах археологии, но и в новейших лингвистических изысканиях. Изучение проблемы акцентологических диалектологизмов в славянских языках показало, что территория Ростово-Суздальской земли принадлежит к отдельной, четвертой группе, восходящей к первичному диалектному членению праславянского языка. При этом выясняется, что акцентологические особенности последней свидетельствуют о ранней изоляции этой диалектной группировки славян. Она представляет собой наиболее ранний колонизационный поток славянского расселения в лесной зоне Восточной Европы [Дыбо и др., 1990, с. 109-159]. Топонимические материалы, собранные и проанализированные Ю.Удольфом, о которых шла речь выше, свидетельствуют, что заселение ранними славянами Волго-Окского междуречья осуществлялось тем же миграционным путем через Среднее Понеманье и Псковско-Ильменские земли. Территориально диалект четвертой акцентологической группы чуть ли не в деталях соответствует основному ареалу браслетообразных височных колец с сомкнутыми или заходящими концами. Ильменские словене и смоленско-полоцкие кривичи в X-XI вв. приняли участие в формировании древнерусского населения Волго-Клязьменского региона. Эти земли, как говорилось выше, были освоены славянами еще в третьей четверти I тыс. н.э. Раннее славянское население этого края не знало курганного обряда погребения и, когда такая обрядность была привнесена сюда кривичско-словенскими переселенцами, пополнившими население Северо-Восточной Руси, в течение двух-трех столетий пользовалось грунтовыми кладбищами.
Курганные материалы Северо-Восточной Руси выявляют два направления движения славянского населения в X-XI вв. Одно исходило из ареала ильменских словен; в составе переселенцев, по-видимому, было и финноязычное население или, может быть, славянизированная весь. Миграция осуществлялась через бассейн Мологи, и селилось новое население, в основном, в Ярославском Поволжье, а также в окрестностях Ростова и Суздаля. Вторым направлением миграции была Волга - смоленско-полоцкие кривичи двигались вдоль Волги и оседали в Ростово-Суздальской земле среди раннеславянского и словенского населения. Не следует полагать, что курганные и грунтовые могильники первых столетий 2 тыс. н.э. разграничивают древнее и пришлое словенско-кривичское население Северо-Восточной Руси. В условиях территориального смешения разных славянских группировок нужно допустить и переплетение обрядности. Грунтовые могильники этого времени следует рассматривать как реликтовую обрядность, сохранившуюся в ряде мест раннего славянского расселения.

http://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane-...
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2018 :: 08:18:29 от Livepodvodnik »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1126 - 09.01.2018 :: 09:04:39
 
Богдан М писал(а) 09.01.2018 :: 01:44:40:
московское наречие ославяненных финоугоров


Это что за альтернативные формулировки?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1127 - 09.01.2018 :: 10:56:08
 
Богдан М писал(а) 09.01.2018 :: 01:44:40:
Кровавая Секира писал(а) 09.01.2018 :: 01:31:19:
P.S. Чернигов русский город с 1503 года , какого хрена там русские должны учить польско-галицкое наречие я не знаю 

ПсПс Чернигов - руский город с 907г, какого хрена там должны учить московское наречие ославяненных финоугоров я не знаю ТЕМ БОЛЕЕ.


Ну да, а Курилы - айнские острова, Калининград - прусский город ( интересно до пруссов кто там жил?).  Ничто не вечно под луной... "В 1618 году по Деулинскому договору город отошёл к Речи Посполитой, под властью которой находился до восстания Хмельницкого. В 1623 году грамотой польского короля Сигизмунда ІІІ Чернигову было предоставлено Магдебургское право и учреждён черниговский магистрат. В 1623 году в Чернигове учреждаются шляхетские земские городские подкоморные суды, уравненные в правах с киевскими, а воеводство разделяется на два повета: Черниговский и Новгород-Северский" - именно в то время   "проживающее в Речи Посполитой православное население" и заселило черниговщину и именно их потомки и должны сами определить, что им учить. Поляки-католики принимавшие участие и немалое если не основное в заселении черниговщины в 17 веке были вытеснены или уничтожены после 1648-го,  но их потомки  вероятно считают: это польский город с 1618-го. Чем это отличается от "русский город с 1503 года" или "руский город с 907г"
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1128 - 09.01.2018 :: 11:07:14
 
Богдан М писал(а) 29.12.2017 :: 22:34:57:
От изучения украинского языка и украинской литературы в УССР мог отказаться любой из родителей любого ребёнка любой национальности.

Епта, "мог отказаться". Это как раз говорит о свободе изучения языка в УССР. Никто никого не обязывал изучать русский или украинский. А сейчас? Обязан изучать украинский? Почему нельзя изучать родной язык на уровне украинского?
В "тоталитарной" Рашке изучение национальных языков в районах с преобладанием национального населения (более 50%) - обязательно. Вплоть до сдачи экзаменов.
При небольшом превосходстве в количестве "русских" школ, количество чисто "украинских" школ достигало 40% в далеко не украиноязычном Киеве. И это не пропагандос, а простая статистика. УССР - классическая автономия. Неудивительно, что с 1947 по 1989 годы - самое спокойное, стабильное время в жизни страны.
Не говорю что там все супер, но никкой там оккупации и прочего барахла. А то ведь и родители Богдана - пособники оккупантов, и его дедушки и бабущки тоже.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #1129 - 09.01.2018 :: 11:49:14
 
Богатырев Артур писал(а) 09.01.2018 :: 11:07:14:
Никто никого не обязывал изучать русский или украинский.

Изучение русского - было обязательно в том числе в школе где все предметы (математика, химия) преподаются на украинском.
В школах где обучение шло на русском, а украинский изучался со второго класса - можно было отказаться - какие условия не знаю - само собой был документ по этому поводу - его поиски за Богданом М - он поднял вопрос. Знаю случай, когда ученик 4-го или 5-го класса  переселенцев из Узбекистана (землетрясение 1966-го?) был освобожден от изучения украинского языка, но не литературы. После того как некоторые продвинутые родители узнали - от украинского по их заявлениям освободилось до трети учеников, в том числе с "украинскими" фамилиями. Учитель украинского, надо понимать, - обиделась, и перестала их учить и украинской литературе. Не считаю это хорошо.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1130 - 09.01.2018 :: 15:19:06
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2018 :: 11:49:14:
В школах где обучение шло на русском, а украинский изучался со второго класса - можно было отказаться -

Изучение русского - это изучение госязыка. С этим я согласен даже относительно Украины - что изучение украинского там должно быть обязательным, т.к. это госязык.
Но заявить, что родной язык трети населения Украины не нужно изучать? Это этноцид.

иван васильевич писал(а) 09.01.2018 :: 11:49:14:
После того как некоторые продвинутые родители узнали - от украинского по их заявлениям освободилось до трети учеников, в том числе с "украинскими" фамилиями.

Не секрет, что "национальность" меняалась рядом людей в УССР согласно веяний времени. В 1920-30-е было выгодно стать украинцем, а в 1970-80- уже более русским (если вы хотели карьеру в союзных органах строить, вне УССР).
Учитывая 99%  двуязыхчных украинцев, это было очень легко сделать.






Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1131 - 09.01.2018 :: 21:20:50
 
Богдан М писал(а) 09.01.2018 :: 02:25:51:
Только вот незадача - потомков полян среди россиян опять-таки нэма.

А откуда им взяться?
«Но еще более удивительно, что некоторые — и при том центральные для последующей древнерусской истории — племена археологически не прослеживаются вообще. Таким фантомом ранней киевской истории есть поляне, следы пребывания которых в Киеве не удалось обнаружить даже при самом тщательном (и целенаправленном!) обследовании. Археологически им вообще не находится места. Не менее подозрительны в этом отношении и новгородские словене, древнего имени которых летописец не знал и заключил, что «они прозвались собственным именем». Оба племени удивительно быстро, ранее других, изменяют свои самоназвания: словене становятся новгородцами, поляне даже дважды меняют имя — русь, кияне».
Толочко А. Воображаемая народность.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1132 - 09.01.2018 :: 21:24:39
 
Богдан М писал(а) 09.01.2018 :: 01:58:43:
Или покажете славян в Ростово-Суздальском Ополье до 13в ?

Вы в курсе о "Длинных курганах"? Изучите  и вопросы пропадут
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1133 - 09.01.2018 :: 22:02:14
 
Богатырев Артур писал(а) 09.01.2018 :: 15:19:06:
Но заявить, что родной язык трети населения Украины не нужно изучать? Это этноцид


Странное заявление. Какой родной язык трети населения?
Откуда Вы знаете какой у них язык родной?

Это логическая ловушка -  называем территорию Муркумотией и объявляем - мол, ваш родной язык муркумотский.
Все — как так?
А вот так. Название нашей территории Муркумотия? Значит все должны знать муркумотский.
Все швейцарцы должны знать швейцарский, венесуэльцы венесуэльский, а канадцы, естественно - канадский.
Логично?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1134 - 09.01.2018 :: 22:12:52
 
Богдан М писал(а) 09.01.2018 :: 02:25:51:
Только вот незадача - потомков полян среди россиян опять-таки нэма.


Хе-хе-хе.

А кто это такие - потомки полян?
Какая у них ДНК?
Продемонстрируйте нам отличия полян от словен.
Мы почитаем с удовольствием.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19517
Re: диалекты русского языка
Ответ #1135 - 09.01.2018 :: 22:45:24
 
Кровавая Секира писал(а) 09.01.2018 :: 01:31:19:
Угу , пошли в ход воспоминания очевидцев. Совсем недавно один такой же рассказывал , что он от страха чуть не умер, думал что его гэбня расстреляет в Сибири, но тем не менее написал песню «Украина»,которую потом пела вся страна. Знаете когда украинец врёт ? Когда он открывает рот или что-то пишет.
P.S. Чернигов русский город с 1503 года , какого хрена там русские должны учить польско-галицкое наречие я не знаю  Злой

Территория образования нынешнего украинского давно не секрет. Вы промахнулись.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1136 - 10.01.2018 :: 00:18:30
 
Livepodvodnik писал(а) 09.01.2018 :: 07:07:13:
Ляпунов и Ф.П.Филин высказали предположение, что в древности Ростово-Суздальская земля была заселена особым восточно-славянским племенем, название которого не дошло да нас, а владимиро-суздальские говоры ведут свое происхождение от диалекта этого племени [Филин, 1940, с.86; 1972, с.58-60].


То, что гипотетическое  и неизвестное особое племя славян породило владимиро-суздальские говоры  - НЕ проясняет племени-автора современного русского литературного ( в том числе и разговорного) языка, в основу которого положено московское наречие. Кстати, российскими лингвистами владимиро-суздальские говоры ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТСЯ русскому литературному ( в том числе и разговорному) языку.

Пока  на повестке   родителей РЛ(в т.ч. Р)Я - только ославяненные вятичи.
Кстати, во времена Нестора вятичи ещё не молвили ?:
се бо токмо /л.4об./ Словѣнескъ 12 ӕзъıкъ в Руси . Полѧне . Деревлѧне . Ноугородьци 13. Полочане . Дреговичи 14. Сѣверъ 15 Бужане зане 16 сѣдоша 17 по Бугу
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 00:27:24 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #1137 - 10.01.2018 :: 00:25:57
 
upasaka писал(а) 09.01.2018 :: 21:20:50:
Богдан М писал(а) 09.01.2018 :: 02:25:51:
Только вот незадача - потомков полян среди россиян опять-таки нэма.

А откуда им взяться?




...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1138 - 10.01.2018 :: 00:32:30
 
Богдан М писал(а) 10.01.2018 :: 00:18:30:
Кстати, российскими лингвистами владимиро-суздальские говоры ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТСЯ русскому литературному ( в том числе и разговорному) языку.


И что?
Не секрет, что русский литературный язык сформировался на основе великорусскаго наречия русскаго языка, а так же на основе малорусскаго наречия, а так же белорусскаго.
Это не секрет.
А т.н. "украинский" язык был сформирован искусственно на основе малорусскаго наречия с привлечением польских слов.

Как писали, мол, ничего, что смешной язык получается - со временем все привыкнут.
Забавно, да?

«Пускай наши периодические издания имеют немного читателей, но эти читатели, - сколько уж их есть, - могут привыкать к ежедневно употребляемым литературным словам – и при этом одинаково могут привыкнуть как к хорошим словам, так и к плохим, то есть плохо созданным, или не соответственно употребленным… Наш газетный язык полон неологизмов, но не в том еще дело, что это новые слова, а в том, что они плохие, плохо созданные. Язык получается неряшливым, сухим, полным чужих, или неудачных, даже непонятных слов».

«Что за надобность в смешной затее образовывать исключительную малороссийскую литературу, тогда как малороссийское наречие для всякого, хоть немного знакомого с польским языком, представляется отвратительною смесью польского языка, исказившего в малороссах старинный отечественный язык гнетом четырехвекового рабства»
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1139 - 10.01.2018 :: 00:34:51
 
Богдан М писал(а) 10.01.2018 :: 00:25:57:
upasaka писал(а) 09.01.2018 :: 21:20:50:
Богдан М писал(а) 09.01.2018 :: 02:25:51:
Только вот незадача - потомков полян среди россиян опять-таки нэма.

А откуда им взяться?




...


Это просто пустой базар. Генетические иссследования проводились или всё только на уровне разговоров - мол, скорей всего. по всей вероятности, как нам кажется, по-видимому и пр., пр., пр.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 149
Печать