Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 381183 раз)
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 355
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1040 - 26.12.2017 :: 00:43:06
 
Ци-Ган. писал(а) 26.12.2017 :: 00:30:11:
Значит тему надо закрывать.
За недоказуемостью: сведений о том, что в Москве до 15 века говорили на русском нет.

А на каком говорили по-вашему?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #1041 - 26.12.2017 :: 00:46:55
 
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 00:43:06:
Ци-Ган. писал(а) 26.12.2017 :: 00:30:11:
Значит тему надо закрывать.
За недоказуемостью: сведений о том, что в Москве до 15 века говорили на русском нет.

А на каком говорили по-вашему?

Тема перед Вами, любознательный Вы мой.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 355
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #1042 - 26.12.2017 :: 00:51:34
 
Ци-Ган. писал(а) 26.12.2017 :: 00:46:55:
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 00:43:06:
Ци-Ган. писал(а) 26.12.2017 :: 00:30:11:
Значит тему надо закрывать.
За недоказуемостью: сведений о том, что в Москве до 15 века говорили на русском нет.

А на каком говорили по-вашему?

Тема перед Вами, любознательный Вы мой.


То есть вы не знаете?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1043 - 26.12.2017 :: 10:09:10
 
Дейнека писал(а) 25.12.2017 :: 15:10:21:
Кстати, как там насчет резиденции баскаков в Туле и Коломне?

Вы же конечно, не будете уверять, что баскак - признак прямой татарской власти?  Подмигивание Вы же на такой дурачок?  Подмигивание
Факты чудовищно просты:
- Княжеские династии Залесья сохранились на своих местах. Уделы передапвались по наследству. Ярлык получал возглавлявший конфедерацию великий князь Владимира.
- Княжеские династии Киева, Чернигова и Переяславля, а также уделы в Изяславле, Вжище и Любече были уничтожены и не восстанавливались. В Каневе и Переяславле - напрямую татарские тысячники, а Куремса кочует в районе Житомира.
- Сохранившаяся династия в Галиче-Волыни также платила дань (свидетельства приведены) и минимум однократно получала ярлык на Галиче-Волынь.

Дейнека, я не пытаюсь уверить, что где то было лучше или хуже - но все князья, которые уцелели, были вынуждены подчинится татарам, а на Поднепровье и князей не осталось.
Когда власть князей в Залесье окрепла, а будущую Украину захватили Польша и  Литва, то зависимость осталась на уровне уплаты дани, которую и вовсе в итоге перестали платить.
Однако ситуация в самом Поднепровье до второй половины 14 века была очень печальной, города не имели своих князей.
Или считать "князем" некоего Федора, который с отрядом в 50 человек на пару с баскаком грабит епископа и берет в заложники его помощника?

Дейнека писал(а) 25.12.2017 :: 15:10:21:
И соблаговолите нам рассказать  о переписях населения  в Киеве и Чернигове, а то я об этом не слышал, а об этом читал:

А было там кого переписывать то? После того как от Киева осталось 200 домов?

Дейнека писал(а) 25.12.2017 :: 15:10:21:
Залепуху запустили  , судя по всему, из  Г.Вернадского, если это так, то вам он понравится)):

Вы какой то бред несете. Мне никто не нравится.

Дейнека писал(а) 25.12.2017 :: 15:10:21:
В рескрипте Тайдулы митрополиту Феогносту (на основании ярлыка Джанибека) упоминаются три категории даруг: волостные, городские и деревенские

Какой то поток сознания. "Рескрипты" и т.п.

Дейнека писал(а) 25.12.2017 :: 15:10:21:
Руси, называются баскаками. Это тюркский термин, значение которого полностью соответствует монгольскому «даруга». Налоговый инспектор, ответственный за все Великое княжество Владимирское, назывался «великим баскаком».

Именно так, он должен был собрать "выход" в Орду. Во времена Ивана Калиты баскаки были в Залесье отменены и более не упоминались, т.к. теперь князья сами должны были собирать и отвозить дань. С Поднепровья и Галиче-Волыни дань также посылали в 14 веке уже сами князья, о чем упоминают европейские документы (приводил ранее).

Дейнека писал(а) 25.12.2017 :: 15:10:21:
местности - даньщики и сборщики налогов и таможенных пошлин в городе - таможенники."

Как это отменяет факт свидетельств о том, что Куремса кочует (!) где то под Житомиром, а Черкассы и Канев - традиционное место летних кочевий ханов?
Я выше приводил выдержки из ярлыков и записок.
Напомните, где там в окрестностях Владимира или Твери были ханские кочевья?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1044 - 26.12.2017 :: 10:38:24
 
Ци-Ган. писал(а) 24.12.2017 :: 18:22:53:
Не помню кто из нацистов сказал (ты может знаешь), что баварец это переходная стадия между австрийцем и немцем.



Гитлер австриец. Вы уверены, что какой-то нацист австрийцев немцами не считал? Оного нациста явно ждал концлагерь с полосатой робой.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1045 - 26.12.2017 :: 10:43:43
 
Московская берестяная грамота № 3\
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_берестяная_грамота_№_3

В Москве нашли берестяную грамоту с отчетом о проделанной работе

позволяют датировать достигнутый уровень концом XIV века, то есть временем наследников Дмитрия Донского.

https://rg.ru/2015/10/23/gramota-site.html
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1046 - 26.12.2017 :: 12:16:07
 
НВД писал(а) 26.12.2017 :: 10:38:24:
итлер австриец. Вы уверены, что какой-то нацист австрийцев немцами не считал?

Вообще то сегодня австрийцы уже не равнозначны немцам из ФРГ. Это отдельный народ, даже самоназвание у них вовсе не "немец".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1047 - 26.12.2017 :: 12:35:26
 
Богатырев Артур писал(а) 26.12.2017 :: 12:16:07:
Вообще то сегодня австрийцы уже не равнозначны немцам из ФРГ. Это отдельный народ, даже самоназвание у них вовсе не "немец".



Хе-хе-хе. Австрии запрещено присоединятся к Германии.
Вернее наверное так - Германии запрещен аншлюсс.

Отсюда и навязывание отличий. На самом деле, как только запрет после краха США будет снят - австрийцы с радостными криками бросятся в объятия Германии.
Вот тогда Вы и будете всем рассказывать, что австрийцы это не немцы. Австрийцы первый аншлюсс встречали радостно - с цветами и улыбками.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #1048 - 26.12.2017 :: 17:05:26
 
НВД писал(а) 26.12.2017 :: 12:35:26:
Отсюда и навязывание отличий. На самом деле, как только запрет после краха США будет снят - австрийцы с радостными криками бросятся в объятия Германии.

Вы мне не ответили - бросятся ли с радостными обьятиями бразильцы в Португалию, а мексиканцы и кубинцы - в Испанию? А американцы США - в Англию? И кстати, вы разделяете аншлюс Молдавии к Румынии? Прошу ответить на последние вопросы, если вы честны перед собой.

НВД писал(а) 26.12.2017 :: 12:35:26:
Хе-хе-хе. Австрии запрещено присоединятся к Германии.

Конечно. Только это не отменяет факта, что австрийцы исторически жили много в своем государстве и имеют свою историю. И таки да, они уже давно "остеррайхеры" (т.е. дословно "восточники").
Пример Австрии очень показателен, как несмотря на влажные мечты вроде ваших о том, что этносы никогда не меняются, они меняются и потому возникают новые народности. Достаточно длительный период проживания в разных государствах привел к тому, что сегодня австрийцы НЕ считают себя немцами из Германии. А немцами из Австрии, остеррейхзерами, австрийцами. И они в ФРГ не войдут никогда, они - суть сами по себе.
Если вам будет приятнее, то это пример аналогичен чем то России и Украине - единый народ таки поделился. Это при учете, что и немцы Германии не являются этнически одним целым.
Мой друг, вы постоянно путаете - политику и жизнь народов. И считаете, если что было что то 150 или более лет назад - то так будет всегда.

НВД писал(а) 26.12.2017 :: 12:35:26:
Австрийцы первый аншлюсс встречали радостно - с цветами и улыбками.

Австрийцы радостно встречали аншлюс не потому что хотели стать частью Германии - а потому что были унижены разделом Австро-Венгрии и тем, что Австрия едва ли не официально считалась всеми остальными, нежизнеспособным государством-обрубком. Естественное стремление к союзу с 2-м немецким государством (Веймарская республика) было запрещено.
Экономический кризис 1929 очень больно ударил по Австрии.
Однако, вопреки представлениям, в самой Австрии было мощное движение против аншлюса - австрофашизм канцлера Дольфуцса, который установил свою национальную диктатуру, отрицавшую потерю независимости. За это его и грохнули и попытались в 1934 году поднять в стране гражданскую войну, но безрезультатно. Поэтому была развернута массированная пропаганда, а потом в 1938 году открытое давление на канцлера Шушнига. Его заставили отменить плебисцит о сохранении Австрии и де-факто провели госпереворот. И по "официальным данным" 99.9% проголосовало за аншлюс. Наблюдатели открыто писали что австрийцы голосовали не за вхождение в Германию как таковую, а за сохранение самих себя, ибо Австрия считалась неспособной существовать далее и кризис всех утомил.
После 2МВ ситуация изменилась. Блок социал-демократов сделал Австрию нейтральной, и во времена канцлеров Рааба, Клауса и Крайского превратили страну в важного международного посредника, выстроив сбалансированную экономику. Поэтому сегодня австрийцы, которые кстати живут даже богаче немцев, НЕ будут присоединятся к ФРГ. У них свое казино.

НВД писал(а) 26.12.2017 :: 12:35:26:
Вот тогда Вы и будете всем рассказывать, что австрийцы это не немцы

Это не я всем рассказыю, это австрийцы сами так говорят. Вы же думаете что немцы - это Германия, небось?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #1049 - 26.12.2017 :: 18:21:44
 
НВД писал(а) 26.12.2017 :: 10:38:24:
Ци-Ган. писал(а) 24.12.2017 :: 18:22:53:
Не помню кто из нацистов сказал (ты может знаешь), что баварец это переходная стадия между австрийцем и немцем.



Гитлер австриец. Вы уверены, что какой-то нацист австрийцев немцами не считал? Оного нациста явно ждал концлагерь с полосатой робой.

Мне не вспомнить кому принадлежат эти слова, даже не совсем уверен, что нацисту.
Так что пас.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #1050 - 26.12.2017 :: 18:29:42
 
НВД писал(а) 26.12.2017 :: 10:43:43:
Московская берестяная грамота № 3\r
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_берестяная_грамота_№_3

В Москве нашли берестяную грамоту с отчетом о проделанной работе

позволяют датировать достигнутый уровень концом XIV века, то есть временем наследников Дмитрия Донского.

https://rg.ru/2015/10/23/gramota-site.html

Здесь это уже дважды обсуждалось.
Не доказательство ибо не факт, что эта записка не написана
"понаехавшими".
А если найдут записку на арабском языке, значит говорили на арабском?
Есть одна "бытовуха"-дарственная Дмитрия Донского какому-то монастырю.
Она Вам известна.
Так на каком она, не на церковнославянском?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #1051 - 26.12.2017 :: 19:03:29
 
Ци-Ган. писал(а) 26.12.2017 :: 18:29:42:
НВД писал(а) 26.12.2017 :: 10:43:43:
Московская берестяная грамота № 3

https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_берестяная_грамота_№_3

В Москве нашли берестяную грамоту с отчетом о проделанной работе

позволяют датировать достигнутый уровень концом XIV века, то есть временем наследников Дмитрия Донского.

https://rg.ru/2015/10/23/gramota-site.html

Здесь это уже дважды обсуждалось.
Не доказательство ибо не  Озадаченфакт, что эта записка не написана
"понаехавшими".
А если найдут записку на арабском языке, значит говорили на арабском?
Есть одна "бытовуха"-дарственная Дмитрия Донского какому-то монастырю.
Она Вам известна.
Так на каком она, не на церковнославянском?
  1)  здесь это обсуждалось  и все доказано. А вы "заскучали"  одним из первых. Смайл
Но  ретроспективно  вы правы  - понаехали  . Особенно много приезжих  было с 1100  по  1237  год.     Понаехали  незваные     с киевщины, понастроили...


2) Понаехавшими откуда?  ....  по вашему мнению   .....  и  кто?
3  )  выкладывайте дарственную " бытовуху" .. Посмотрим. Повеселимся.
Наверх
« Последняя редакция: 26.12.2017 :: 19:16:04 от Логик »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #1052 - 26.12.2017 :: 19:24:17
 
Логик, гигант мысли, я уже говорил Вам, повторю еще: о своих доказательствах детям-внукам рассказывайте .
На ночь.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #1053 - 26.12.2017 :: 19:57:38
 
Записка, кстати, очень информативная.

1. Этот Турабiй (покойный?) был "понаехавшим", то есть колонистом.
Да и работники его, пожалуй, не из местных.
2. Он не был одиночкой, а состоял в гваре, товариществе.
     Это если судить по тому, как управляют его хозяйством.
3. Он был капиталистом-аграрием.

Видимо из местного населения работники еще те, в земле ковыряться не рядились.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #1054 - 26.12.2017 :: 22:31:29
 
Ци-Ган. писал(а) 26.12.2017 :: 19:57:38:
Записка, кстати, очень информативная.

1. Этот Турабiй (покойный?) был "понаехавшим", то есть колонистом.
Да и работники его, пожалуй, не из местных.
2. Он не был одиночкой, а состоял в гваре, товариществе.
     Это если судить по тому, как управляют его хозяйством.
3. Он был капиталистом-аграрием.

Видимо из местного населения работники еще те, в земле ковыряться не рядились.


1)тот  понаехавший  татарин Турабей не мог быть Турабiем. Смайл   

я  вижу , вам   нравится ездить по мозгам  автору темы,  который считает своей обязанностью отвечать на все,  включая  вашу откровенную фигню.

2) 3)   там еще куча  понаехавших с татарщины татарских имен  и  куча  потомков от  понаехавших с киевщины   с 1100 года.
Наверх
« Последняя редакция: 26.12.2017 :: 23:02:10 от Логик »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #1055 - 26.12.2017 :: 23:51:02
 
Логик писал(а) 26.12.2017 :: 22:31:29:
1)тот  понаехавший  татарин Турабей не мог быть Турабiем. Смайл
я  вижу , вам   нравится ездить по мозгам  автору темы,  который считает своей обязанностью отвечать на все,  включая  вашу откровенную фигню.

Я подумал Лобику понрависе это фамилиё, мол из Киевщины точно.
Ан нет, оказывается, из татарщины понаехавши.
Цитата:
2) 3)   там еще куча  понаехавших с татарщины татарских имен  и  куча  потомков от  понаехавших с киевщины   с 1100 года.

Где там такое сказано?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #1056 - 27.12.2017 :: 00:19:53
 
Для тех, кто утверждает, что понаехавшие с Татарщины и Киевщины чуть ли не живьем пожрали аборигенов, из переписки на форуме чудом уцелевших.
Цитата:
5 сергей • 13:20, 29.01.2011
Ну, не совсем так. Все же городское население Галича антропологически по крайней мере до начала революции составляли славянские типажи. Да и по археологии это хорошо заметно. Посмотрите работы А.Г. Авдеева, кто не знает замечательный исследователь Галича вот уже 30 лет, причем все на профессиональном уровне. То что сейчас в Галиче много мерянских типажей согласен. Но здесь дело немного в другом. Надо учитывать и социально-этнический фактор, как правило славяне, колонизируя такие финские земли, составляли основное городское население из которого, потом уже формировался или правящий класс - дворяне, или средний класс - мещане и купцы. А обрусевшие меряне оставались преимущественно сельским населением. Ничего не поделаешь. Это общий закон, когда носители более высокой культуры и идеи, а у индоеропейцев это уж налицо ( в Европе, например, финно-угры не создали ни одного! государства в Средние века. Венгры, несмотря на язык очень сложный этнос тюрки+угры+славяне+фракийцы и т.д., не в счет, кто общался с венграми, то соласится, финно-уграми их трудно назвать, - разница во всем и в антропологическом типе, культуре, поведении). Извините, но это медицински доказанный факт, что индоевропейцы становились вверху социальной лестницы. Поэтому в годы революции многие из представителей этих слоев или оказались репрессированы или просто уехали в другие места. А их ниши в городах заняли как раз выходцы из более низких социальных слоев - в основном бывшие меряне. Между прочим по старым фотографиям хорошо заметно.. . И не только в Галиче, например в Тверской губернии тоже, особенно в ее восточной части.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14085
Re: диалекты русского языка
Ответ #1057 - 27.12.2017 :: 09:59:08
 
Что-то какой-то бессвязный набор, поток мыслей. Откуда то взяли славянские типажи - а какие они были, тысячу лет назад, на машине времени чтоль слетал посмотрел? Везде славяне смешивались с местным населением, поэтому даже среди восточных славян типажей столько, что запаришься перечислять.
Отдельно порадовали социал-дарвинистские теории, что финно-угры не могли в государственность. И венгры оказывается уже не такие, а Аспарух, создавший балканским славянам государство, смотрит с изумлением.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #1058 - 27.12.2017 :: 12:28:11
 
Ubivec писал(а) 27.12.2017 :: 09:59:08:
Что-то какой-то бессвязный набор, поток мыслей. Откуда то взяли славянские типажи - а какие они были, тысячу лет назад, на машине времени чтоль слетал посмотрел?

Там народ удивлялся почему на старых, дореволюционных фото горожан превалируют "славянские", не мерянские типажи.
Объяснение верное.
Цитата:
Одельно порадовали социал-дарвинистские теории, что финно-угры не могли в государственность. И венгры оказывается уже не такие, а Аспарух, создавший балканским славянам государство, смотрит с изумлением.

А это я сначала вырезал как лишнее, но потом посчитал симптоматичным, вернулся и процитировал полностью.
Ну а Вы лично что погнали, каким боком Аспарух к финно-уграм?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #1059 - 27.12.2017 :: 12:36:43
 
Ubivec писал(а) 27.12.2017 :: 09:59:08:
Везде славяне смешивались с местным населением, поэтому даже среди восточных славян типажей столько, что запаришься

Тут считают по другому: то ли славяне местных перемочили, то ли местных не было вообще.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 149
Печать