Исторический форум - Re: Трагедия Бреста.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Re: Трагедия Бреста.

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 25

Re: Трагедия Бреста. (Прочитано 129393 раз)

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #400 - 07.11.2017 :: 22:33:14

Russkiy Viking1 писал(а) 07.11.2017 :: 19:55:00:

То, что Вы говорите, - абсолютная чушь. Это рассуждение мальчика, который никогда сам в армии не служил, и ничего в ней не понимает.

Всё возможно...
Russkiy Viking1 писал(а) 07.11.2017 :: 19:55:00:

Особенно интересное умничанье по поводу плохих дорог и кавалеристов. Плохие дороги, кстати, - это не всегда плохо

Угу...именно поэтому и Павлов и Василевский в своих "майских Соображениях" указывали на низкую пропускную способность дорог(как авто, так и ж/д) как на недостаток, который необходимо исправить. Кстати, война началась и...и дороги(даже те, что имелись на тот момент) зачастую оказались забиты беженцами, направляющимися на Восток, что создавало серьёзные затруднения для передвижения частей РККА, направляющихся на Запад.
Russkiy Viking1 писал(а) 07.11.2017 :: 19:55:00:

В Афганистане были попытки ее возродить инициативой на местах, но предубежденность генералов, которым тоже когда-то внушили , что кавалерия это что-то отсталое, не дали этого сделать.

Что сделать? Возродить кавалерию? И как там только без кавалерии обходились...вот если бы была кавалерия, то сразу противник сдался бы...
Russkiy Viking1 писал(а) 07.11.2017 :: 19:55:00:

Кстати, а как же мы, такие отсталые, все-таки победили Германию?

По массе причин. Одна из них, это та же причина, по которой Германия проиграла 1 МВ. Ресурсы закончились + авантюризм Гитлера. Завоевать территорию мало, её надо удержать, т.е. наладить там эффективное управление. Этого Германия сделать не смогла. Она откусила больше, чем могла переварить.
Безусловно, это вовсе не означает, что РККА, особенно начиная где то после Курской битвы совершенное сборище неумёх. Воевать тоже научились.
Russkiy Viking1 писал(а) 07.11.2017 :: 19:55:00:

И почему Америка уже в первый месяц войны приняла решение помогать нам ленд-лизом? А ведь эти товарищи дают свои денежки только в том случае, когда на 200% уверены в прибыли. Значит они дураки, а Вы такой умный?

Вообще смысл фразы неясен, применительно к контексту.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Трагедия Бреста. Ответ #401 - 07.11.2017 :: 22:36:55 Антон_ писал(а) 02.11.2017 :: 20:58:24: А вот Винни думает иначе. По его мнению надо было немцам отдать эти территории. Ну у Винни свои тараканы.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #402 - 07.11.2017 :: 22:38:44

Russkiy Viking1 писал(а) 07.11.2017 :: 20:07:12:

а вот в России такое стирание очень необходимо - нам недовольных на национальной почве не нужно.

Чтобы не было недовольных на национальной почве, надо просто предложить взамен озабоченности своей национальной принадлежностью достойный уровень жизни. Среднестатистического гражданина интересует, в первую очередь, достойная зарплата и работа. Ну а с теми, кто выше этого ставит всё таки свою национальность, то придётся как то договариваться. Ну или уничтожить их.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #403 - 07.11.2017 :: 22:39:59

Russkiy Viking1 писал(а) 07.11.2017 :: 06:12:04:

А Сталин великий правитель, который сумел переломить ход истории в нашу пользу.

А представляете насколько больше пользы он бы принес если бы к этому ходу и носа не совал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_ Гуру Вне Форума Сообщений: 2632	Re: Трагедия Бреста. Ответ #404 - 07.11.2017 :: 22:43:17 EvS писал(а) 07.11.2017 :: 22:39:59: А представляете насколько больше пользы он бы принес если бы к этому ходу и носа не совал. Если бы он "носа не совал", страны бы не было.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #405 - 07.11.2017 :: 22:47:48

Russkiy Viking1 писал(а) 07.11.2017 :: 19:55:00:

Кстати, как пример дилетантского мышления, наш министр обороны - цельный генерал от армии, если не ошибаюсь, - Шайгу. Как-то он сказал, что портянки - это что-то дикое, а носки - это прогресс.

В зависимости от обуви. Да, под классические кирзачи или отечественные берцы образца 90-х гг, конечно лучше портянки. Под берцы -"песок"(хоть и не чистый натовский стандарт, но похоже) портянки нафиг не нужны. Кстати, в них и не холодно. По крайней мере, при -12 с ветром ничуть не хуже, чем в советской кирзе, только весит меньше.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Трагедия Бреста. Ответ #406 - 07.11.2017 :: 22:53:10 Антон_ писал(а) 07.11.2017 :: 22:43:17: Если бы он "носа не совал", страны бы не было. Да ладно. И до него тыщу лет была и после него не пропала.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #407 - 07.11.2017 :: 22:58:47

EvS писал(а) 07.11.2017 :: 22:53:10:

Да ладно. И до него тыщу лет была и после него не пропала.

Вообще-то пропала. В 1991 г. А Сталин мало того, что сохранил страну и спас ее от уничтожения, он вернул утраченные территории.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Трагедия Бреста. Ответ #408 - 07.11.2017 :: 23:09:24 Антон_ писал(а) 07.11.2017 :: 22:58:47: Вообще-то пропала. В 1991 г. Я до 91го жил в России и после 91го в ней же живу и чего-то никакой пропажи не вижу.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #409 - 07.11.2017 :: 23:15:40

Антон_ писал(а) 07.11.2017 :: 22:58:47:

Вообще-то пропала. В 1991 г.

В добрый путь...как пришло, так и ушло.
Антон_ писал(а) 07.11.2017 :: 22:58:47:

А Сталин мало того, что сохранил страну и спас ее от уничтожения, он вернул утраченные территории.

Спасли страну от уничтожения не Сталин, а армия и народ. Сталин лишь доблестно прокакал начало войны, благодаря своему "политическому гению".
Что касается утраченных территорий, то Западная Украина и не входила в состав РИ. Западная Белоруссия, да входила и Польша входила как герцогство Варшавское, но опять же, с поляками были постоянные проблемы с кучей мелких и крупных восстаний.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_ Гуру Вне Форума Сообщений: 2632	Re: Трагедия Бреста. Ответ #410 - 07.11.2017 :: 23:17:04 EvS писал(а) 07.11.2017 :: 23:09:24: Я до 91го жил в России и после 91го в ней же живу и чего-то никакой пропажи не вижу. Страна развалилась, а вы не видите? Странно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #411 - 07.11.2017 :: 23:19:27

Винни писал(а) 07.11.2017 :: 23:15:40:

Спасли страну от уничтожения не Сталин, а армия и народ. Сталин лишь доблестно прокакал начало войны, благодаря своему "политическому гению".

Да хватит чушь молоть про армию и народ. Кто был главнокомандующим? Под чьим руководством была выиграна война?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Трагедия Бреста. Ответ #412 - 07.11.2017 :: 23:23:40 Антон_ писал(а) 07.11.2017 :: 23:19:27: Под чьим руководством была выиграна война? Под руководством военных. Сталин таковым не являлся.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #413 - 08.11.2017 :: 00:06:29

Антон_ писал(а) 07.11.2017 :: 23:19:27:

Под чьим руководством была выиграна война?

Интересно. А что после тех усилий которые были сделаны в 30-е годы ее еще можно было и проиграть? Вопрос не в том выиграли или нет, а какой ценой? А выигрыш был заложен "стратегической" подготовкой в 30-е годы - это неизбежность.

Да наверно и не только в 30-е, а всей историей страны.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1

+++
Вне Форума

Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #414 - 08.11.2017 :: 05:33:36

EvS писал(а) 07.11.2017 :: 22:39:59:

А представляете насколько больше пользы он бы принес если бы к этому ходу и носа не совал.

Не представляю. История не знает сослагательного наклонения. Можно строить какие угодно фантазии , смеша Господа Бога, но они к реальности не относятся. Было так, как оно было, и другого бытия не было.
Кстати, интересно послушать Ваши фантазии. Можете описать какая бы пользы была бы, если бы кто-то другой был вместо Сталина? Это можно сделать учитывая психологический портрет личности - очень условно, но все же. Например, очень добрый и умный Николай Второй оказался слабым и не смог сохранить страну. Последствия еще более ужасные, чем все сталинские репрессии и "просчеты" вместе взятые.
Так что смелей, выдайте свою версию как оно могло быть при другом правителе.

Наверх

« Последняя редакция: 08.11.2017 :: 06:06:34 от Russkiy Viking1 »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1 +++ Вне Форума Сообщений: 4344 Пол: МГУ	Re: Трагедия Бреста. Ответ #415 - 08.11.2017 :: 05:34:36 Винни писал(а) 07.11.2017 :: 22:47:48: В зависимости от обуви. В зависимости от мозгов.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1

+++
Вне Форума

Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #416 - 08.11.2017 :: 05:48:03

Винни писал(а) 07.11.2017 :: 22:47:48:

Под берцы -"песок"(хоть и не чистый натовский стандарт, но похоже) портянки нафиг не нужны.

В такое можно одеть пару тысяч карателей в колониях, а если придется мобилизовать миллионы, то одни только берцы сожрут весь бюджет страны, и со всей скотины придется шкуры снять, а на носки не хватит всей легкой промышленности.
Но лучше всего понять преимущество русского сапога и портянки, это побегав с месячишко в чистом поле без всяких "удобств". Попробуйте, тогда сами поймете, что лучше. В голову ум приходит, часто, через задницу и ноги.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1

+++
Вне Форума

Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #417 - 08.11.2017 :: 05:52:51

Винни писал(а) 07.11.2017 :: 22:33:14:

Что сделать? Возродить кавалерию? И как там только без кавалерии обходились...вот если бы была кавалерия, то сразу противник сдался бы...

Вы думаете, что кадровые офицеры, которые были там, были дурней Вас, кабинетного стратега?
Не смешите форум больше, чем Вы это уже делаете.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1

+++
Вне Форума

Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #418 - 08.11.2017 :: 05:56:15

Винни писал(а) 07.11.2017 :: 22:38:44:

Ну а с теми, кто выше этого ставит всё таки свою национальность, то придётся как то договариваться. Ну или уничтожить их.

И не такие ушлые дипломаты, как Вы, договориться не могут, а будете уничтожать, то Вам быстро геноцид приклеят.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1

+++
Вне Форума

Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #419 - 08.11.2017 :: 06:02:27

Винни писал(а) 07.11.2017 :: 22:38:44:

Чтобы не было недовольных на национальной почве, надо просто предложить взамен озабоченности своей национальной принадлежностью достойный уровень жизни.

Сколько человеку не дай, ему на следующий день будет мало. На всех "уровня" не хватит - ресурсы земли не безграничны. Да и национализм растет не в бедных, а в зажравшихся странах. У бедных проблемы другие, им не до национализма. На еду хватило бы. Это уже разбогатев начинают выяснять кто кого кормит, а пока краюха хлеба на всех, то делят ее по-братски.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 25

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Re: Трагедия Бреста.