Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 25
Печать
Re: Трагедия Бреста. (Прочитано 129448 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #360 - 31.10.2017 :: 12:42:45
 
иван васильевич писал(а) 30.10.2017 :: 23:03:46:
Как "заставить"? - вежливо - к примеру, будете сотрудничать - семью не тронем


И что? О чём это говорит? О том, что Павлов ещё больший негодяй, чем его изображают.

Всё не так. Павлов постоянно менял свои показания и отказывался от своих слов.
Он мог признаться в заговоре, а потом отказаться, мол, болел, плохо себя чувствовал.
Как-то не похоже на угрозы семье. Да и Коробкова расстреляли не потому, что он типа получил приказ и не выполнил.
Я Вам скажу, как родному© - они все были в заговоре. Не мог один Павлов муму водить весь июнь, когда рядом есть патриоты. Тут же стукнули бы куда надо. Они все изображали деятельность, но типа бег на месте.
Суд не мог допустить того, что б было произнесено громко слово "ИЗМЕНА". Не та была обстановка. Вот они пошли по-халатности.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #361 - 31.10.2017 :: 12:48:38
 
акже одним из вредных моментов является недостаток солярового масла для танковых дизелей, в результате чего 6-й мехкорпус бездействует. При проверке мною в 5-м отделе генштаба и УСГ (управление снабжением горючим) начальник Ермолин и в УСГ — начальник Котов мне доложили, что горючего для ЗАПОВО отпущено потребное количество и хранится в Майкопе, тогда как на самом деле оно должно было храниться в Белостоке. Практически получилось, что на 29 июня в ЗАПОВО недополучено 1000 тонн горючего. Надо полагать, что Котов и Ермолин доложили правительству, что ЗАПОВО обеспечено полностью горючим, не указав места его нахождения, тем самым ввели правительство в заблуждение.
Таким образом, я признаю себя виновным:
1. В том, что благодаря своей бездеятельности, я совершил преступления* которые привели к поражению Западного фронта и большим потерям в людях и материальной части, а также и к прорыву фронта, чем поставил под угрозу дальнейшее развертывание войны.
ВОПРОС. Все эти ваши предательские действия, о которых вы показали, являются результатом не благодушия, а умышленного предательства. Будучи участником антисоветского заговора, вы проводили вредительскую работу в округе, заведомо зная о ее последствиях в предстоящей войне с Германией. Предлагаем вам рассказать правдиво о вашем организационном предательстве — той системе, которую вы создали среди своих подчиненных.
ОТВЕТ. Ни от кого задание открыть Западный фронт я не получал,
но мое преступное бездействие создало определенную группу командного, политического и штатного состава, которые творили в унисон мне.
Так, например, начальник штаба Климовских своих прямых обязанностей по проверке, как выполняются отданные мной распоряжения, совершенно не выполнял. Совершенно неясно было, почему не состоялся удар из Ружан, выставлены ли и назначены ли заградительные отряды и работают ли посты в районах сборов отходящих частей и даже занятия переправ отрядом на реке Березина. Несмотря на однократные мои указания Климовских проверить это положение, — он этого не сделал, и проверку произвели специально назначенные политработники.
Начальник связи Григорьев, ограничившись тем, что центр не дает до штатной потребности радиостанций, не принял должных мер к пополнению радиостанций за счет центра и не создал некоторых резервных запасов у себя, чтобы в случае вывода из строя радиостанций можно было бы пополнить их, перебросив на самолете или иным путем. Мне известно, что в центре имелась возможность удовлетворить округ радиостанциями по штатной потребности. Благодаря его — Григорьева — исключительной бездеятельности была утеряна связь с тремя армиями и только впоследствии с одной из них налажена.
Командир мехкорпуса Оборин больше занимался административными делами и ни в коей мере не боевой готовностью своего корпуса, в то время как корпус имел более 450 танков. Оборин с началом военных действий потерял управление и был бит по частям. Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста, чем подвергло эти части разгрому. Штаб потерял с первого дня боя управление частями и доносил только о своем местонахождении, не стараясь взять в руки управление армией вплоть до отхода на Рогачев.
Командующим ВВС Таюрским использование авиации, работа самого штаба является явно преступной. Контроля за выполнением поставленных задач не было. Сводки о своих потерях и об ущербе, нанесенном противнику, всегда приходилось добывать с величайшим трудом. Разведывательные задачи, как правило, не выполнялись. Приказ о сосредоточенном ударе авиацией по какой-либо колонне противника выполнялся не всей авиацией, работающей в этот день, а одним-двумя звеньями. Авиация удалялась на чрезмерно далекие аэродромы или оставалась в непосредственной близости. Так, например, Бобруйск — самолеты вылетели за 15 минут до подхода немецких танков. Начальник оперативного отдела штаба ВВС и начальник разведывательного отдела, фамилии их забыл, проявили полную бездеятельность, граничившую с преступлением, а начальник связи авиации, фамилии тоже не помню, не принимал никаких мер, чтобы обеспечить связь командования с армиями. Все это воспитанники генерала Копца.
ВОПРОС. Вы снова рассказываете о предательских действиях отдельных лиц. От вас требуют, чтобы вы рассказали об умысле этих действий. Вы, как заговорщик, открыли фронт врагу намеренно, противник знал всю вашу дислокацию и планы действий, еще раз предлагаем именно об этом рассказать сейчас следствию.
ОТВЕТ. Происшедшее на Западном фронте заставляет меня быть убежденным в большом предательстве на Брестском направлении. Мне неизвестен этот предатель, но противник рассчитал удар совершенно точно по тому месту, где не было бетонных точек и где наиболее слабо была прикрыта река Буг. Повторяю, что намеренно я фронт врагу не открывал. Прорыв немцев получился благодаря моей бездеятельности и невыполнению указаний ЦК о постоянной мобилизационной готовности.
ВОПРОС. Следствие убеждено, что вы умышленно предали фронт, и будет разоблачать вас в этом.
Допрос окончен в 15 часов 10 минут.
Стенограмма записана с моих слов правильно, мною прочитана.
Что и удостоверено собственноручной подписью допрашиваемого. Ниже — подписи допрашивающих. Все тех же зам. начальника следчасти 3-го управления НКО СССР старшего батальонного комиссара Павловского и следователя 3-го управления НКО СССР младшего лейтенанта госбезопасности Комарова.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #362 - 31.10.2017 :: 13:15:56
 
Бардак, связи нет, расстреллять.

ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГОВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 28 ИЮНЯ 1941 г. НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫСССР О ПОЛОЖЕНИИ ВОЙСК ФРОНТАК 28 ИЮНЯ 1941 г.

Серия “Г”

Народному комиссару обороны СССР.

Положение фронта.

8-я армия, понесшая 40% и более потерь, отходит на северный берег Зап. Двина. 2-я танковая дивизия, видимо, погибла. 11-я армия как соединение не существует. Положения 5, 33, 188, 128, 23 и 126-й стрелковых дивизий, 5-й танковой дивизии и 84-й моторизованной дивизии не знаю. Военно-воздушные силы фронта ввиду понесенных потерь неспособны противостоять противнику, но ежедневно ведут бо...

41ый корпус - состояния не знаю.

Связи для управления не имею...


http://www.nashapobeda.lv/211.html

Но расстреляем мы павлова, почему связи не имел, предатель.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #363 - 31.10.2017 :: 13:46:27
 
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 11:57:33:
Сталин был тупым?

Конечно. Ну а чего вы ждали от недоучившегося семинариста со стажем з/к?
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 11:57:33:
Смешно.

Это не смешно. Это трагедия страны. За тупость Сталина и его маниакальную склонность подозревать заговоры, страна заплатила кучей жизней.
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 11:57:33:
Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии было результатом сложившейся на тот момент военно-политической обстановки. Эти территории, захваченные Польшей в 1920 г., были возвращены в состав России

Западная Украина не входила в состав РИ на 1917 г. Она входила в состав АВИ.
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 11:57:33:
По-вашему, их следовало немцам отдать? С какой стати?

Безусловно. С такой стати, что это был слаборазвитый регион. Следовательно, его надо было оставить немцам. Тем самым выиграли бы ещё минимум год без войны. Ведь даже, в гораздо более лучше развитых Центральной и Западной Польше, немцам пришлось сооружать аэродромы, укрепления, дороги, строить склады и базы хранения и т.д. Без этого невозможно ведение полноценной войны против СССР.
А если бы ещё и те регионы немцам оставили, то это минимум ещё год без войны. Самим же надо было сосредоточиться на развитии ПВО, развитии радиосвязи в войсках, улучшение обеспечения транспортом в войсках и .д.
Вместо этого была затрачена куча денег, сил и средств в развитие новых территорий + строительство УРов и?
И уже через неделю немцы заняли Львов и Минск.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #364 - 31.10.2017 :: 13:53:22
 
НВД писал(а) 31.10.2017 :: 12:32:56:
Маршал Победы.
Это он у нас директивы писал и рассылал. Никто его не мог  контролировать. Или Вы считаете, что он директивы Сталину носил на правку

Конечно носил.
НВД писал(а) 31.10.2017 :: 12:42:45:
И что? О чём это говорит?

Это говорит о том, что Павлов невиновен. Просто нужны были стрелочники, на кого можно списать грубейшие просчёты Сталина.
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2017 :: 14:31:15 от Винни »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #365 - 31.10.2017 :: 14:53:51
 
НВД писал(а) 31.10.2017 :: 12:22:25:
Я привёл. Директивы для ПрибОВО.

Неправда Ваша. Вы приводили директивы ПрибОВО для своих армий. Павлов для своих издавал другие - и это естественно - Прибалтика присоединена к СССР на год позже - театр там готовили по другим лекалам.

НВД писал(а) 31.10.2017 :: 12:23:32:
И при этом Павлов так не виновен.

А Вам не все равно с таким то отношением: НВД писал(а) 29.10.2017 :: 12:00:49:
Да мне плевать - была необходимость или нет.


Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #366 - 31.10.2017 :: 15:06:19
 
НВД писал(а) 31.10.2017 :: 12:48:38:
Начальник связи Григорьев, ограничившись тем, что центр не дает до штатной потребности радиостанций, не принял должных мер к пополнению радиостанций за счет центра и не создал некоторых резервных запасов у себя, чтобы в случае вывода из строя радиостанций можно было бы пополнить их, перебросив на самолете или иным путем.

Например??? каких мер??? центр не доводит количество р/с до штатной, а предпринять что то должен Григорьев...причём предпринять "за счёт центра". Выпросить у Центра денег и пойти купить р/с у немцев? или в магазине? или что предпринять???
НВД писал(а) 31.10.2017 :: 12:48:38:
Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова

Угу...http://rkka.ru/oper/4A/title.htm
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #367 - 31.10.2017 :: 15:39:27
 
Винни писал(а) 31.10.2017 :: 13:46:27:
Конечно. Ну а чего вы ждали от недоучившегося семинариста со стажем з/к?


Винни писал(а) 31.10.2017 :: 13:46:27:
Это не смешно. Это трагедия страны. За тупость Сталина и его маниакальную склонность подозревать заговоры, страна заплатила кучей жизней.


Перестаньте нести ахинею. Вы бы для начала его работы почитали, а потом уже делали выводы. Сталин был очень эрудированным и начитанным. У него была огромная библиотека. Он очень много читал и занимался самообразованием. И имел глубокие познания во многих областях.

Винни писал(а) 31.10.2017 :: 13:46:27:
Безусловно. С такой стати, что это был слаборазвитый регион. Следовательно, его надо было оставить немцам. Тем самым выиграли бы ещё минимум год без войны.


Вы соображаете, что вы несете? Отдать немцам, чтобы те создавали там плацдарм для нападения вблизи с жизненно важными центрами СССР. И потом, Народные Собрания Западной Украины и Западной Белоруссии 27-29 октября 1939 г. проголосовали за вхождение в состав СССР. Это надо было проигнорировать?
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2017 :: 15:54:35 от Антон_ »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #368 - 31.10.2017 :: 15:48:54
 
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 15:39:27:
Сталин был очень эрудированным и начитанным. У него была огромная библиотека. Он очень много читал и занимался самообразованием. И имел глубокие познания во многих областях.

Угу...ещё Сталин белочек с руки кормил, академикам советы давал, и какал фиалками...хоть вместо спортсменов он на соревнованиях не выступал?  Смех  Смех
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 15:39:27:
Отдать немцам, чтобы те создавали там плацдарм для нападения вблизи с жизненно с жизненно важными центрами СССР

Конечно, потому что на создание такого плацдарма потребуется времени явно больше, чем неделя.
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 15:39:27:
Народные Собрания Западной Украины и Западной Белоруссии 27-29 октября 1939 г. проголосовали за вхождение в состав СССР. Это надо было проигнорировать?

Безусловно, это надо было игнорировать.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #369 - 01.11.2017 :: 12:42:47
 
Цитата:
Конечно, потому что на создание такого плацдарма потребуется времени явно больше, чем неделя.

Ну давайте сейчас Смоленск и Кавказ отдадим под плацдармы НАТО. Если и будут создавать, то явно не за недели. Вы че то совсем в рамках государственного подхода не мыслите - неделями, а не годами и десятилетиями.
Цитата:
Безусловно, это надо было игнорировать.

Знаете почему Сталин так упорно собирал все земли с украинцами в составе УССР? Потому что всегда маячил призрак создания отдельного украинского государства, в данном случае под патронажем немцев, которое будет иметь обоснованные претензии к СССР.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #370 - 01.11.2017 :: 15:14:42
 
Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 13:15:56:
Но расстреляем мы павлова, почему связи не имел, предатель.


Разгром был неминуем, ибо наш главный обосранец товарищ Жюков войска расположил аки дебил. Готовился козёл к могучему встречному удару.

Павлова расстреляли не за разгром, а за поведение перед оным. За июньский саботаж. За то, что муму водил и обманывал руководство.
Да и веточка называется
Трагедия Бреста
.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #371 - 01.11.2017 :: 15:16:27
 
иван васильевич писал(а) 31.10.2017 :: 14:53:51:
Павлов для своих издавал другие - и это естественно


Угу. Войска в Бресте оставил. Директивы он издавал. Он их хоть в войска посылал?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #372 - 01.11.2017 :: 15:30:06
 
НВД писал(а) 01.11.2017 :: 15:16:27:
Войска в Бресте оставил.

К сожалению войск предназначенных для обороны Бреста в городе не было. Накануне они были выведены на учения.(читайте Сандалова). А те войска, что были никто (Павлов в первую очередь) не перенацелил на оборону города.

Хотя Вам то все равно.
НВД писал(а) 29.10.2017 :: 12:00:49:
Да мне плевать - была необходимость или нет.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #373 - 01.11.2017 :: 19:18:21
 
НВД писал(а) 01.11.2017 :: 15:14:42:
наш главный обосранец товарищ Жюков войска расположил аки дебил. Готовился козёл к могучему встречному удару

НВД писал(а) 01.11.2017 :: 15:14:42:
За то, что муму водил

НВД писал(а) 31.10.2017 :: 12:42:45:
Павлов ещё больший негодяй

НВД писал(а) 31.10.2017 :: 12:32:56:
главный обосранец - Маршал Победы


Как хотите, но есть в этом что-то очень некрасивое, а потому:
За неоднократное нарушение п.14.9. правил форума, т.е. за публикацию сообщений содержащих брань, угрозы, грубые выпады и оскорбления в адрес кого бы то ни было, информацию клеветнического характера пользователь НВД получает месяц РО.





Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #374 - 01.11.2017 :: 19:22:39
 
Ubivec писал(а) 01.11.2017 :: 12:42:47:
Знаете почему Сталин так упорно собирал все земли с украинцами в составе УССР? Потому что всегда маячил призрак создания отдельного украинского государства, в данном случае под патронажем немцев, которое будет иметь обоснованные претензии к СССР.


Откуда дровишки?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #375 - 01.11.2017 :: 19:24:16
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2017 :: 22:53:50:
Для тех, кому лень самому порыться в инете.


Да эта-то всем известна.
Почему всегда во множественном числе употребляют-директивы?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #376 - 01.11.2017 :: 23:21:04
 
НВД писал(а) 01.11.2017 :: 15:14:42:
Павлова расстреляли не за разгром, а за поведение перед оным. За июньский саботаж.

Неа. Приводили уже приговор.
именно за потерю управления и тд.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #377 - 02.11.2017 :: 09:11:06
 
Цитата:
Откуда дровишки?

10 марта 1939 года в докладе на ХVIII съезде ВКП(б) Сталин четко указал на самый главный раздражитель в германо-советских отношениях:
Цитата:
«Характерным является тот шум, который подняла англо-французская и североамериканская пресса по поводу Советской Украины. Деятели этой прессы до хрипоты кричат ​​о том, что немцы идут на Советскую Украину, что они уже сейчас имеют в руках так называемую Карпатскую Украину, насчитывающую около 700 тысяч населения, что немцы самое позднее весной этого года присоединят Советскую Украину, которая имеет более 30 миллионов населения, к так называемой Карпатской Украине.
Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью вызвать ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований. (... ) Конечно, вполне возможно, что в Германии есть сумасшедшие, мечтающие присоединить слона, то есть Советскую Украину, к кузьке, т.е. к так называемой Карпатской Украине.
И если действительно там такие безумцы, то можно не сомневаться, что в нашей стране найдется необходимое количество смирительных рубашек для таких сумасшедших. Но если отбросить прочь сумасшедших и обратиться к нормальным людям, разве неясно, что смешно и глупо говорить серьезно о присоединении Советской Украины к так называемой Карпатской Украине?»

...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #378 - 02.11.2017 :: 12:04:34
 
Ubivec писал(а) 02.11.2017 :: 09:11:06:
10 марта 1939 года в докладе на ХVIII съезде ВКП(б) Сталин четко указал на самый главный раздражитель в германо-советских отношениях


В таком разе
Ubivec писал(а) 01.11.2017 :: 12:42:47:
создания отдельного украинского государства, в данном случае под патронажем немцев

может быть только по результатам войны и тогда уж неважно есть у кого претензии к СССР или нет.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #379 - 02.11.2017 :: 12:36:37
 
Цитата:
может быть только по результатам войны и тогда уж неважно есть у кого претензии к СССР или нет.

Ну Карпатская Украина у них уже было на 700 тысяч, а если бы присоединили Галицию по итогам польской кампании - то счет пошел бы уже на миллионы.
Сталин конкретно боялся, что украинский вопрос станет предлогом для войны. Не случайно через болгарского представителя накануне 22 июня шел обмен мнениями о предоставлении Германии "расширенных экономических прав" на Украине.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 25
Печать