иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 09:53:24:


Хе-хе-хе.
1. Павлов утверждает что отдал приказ в начале июня о выводе войск из Бреста.
2. Войска оказываются не выведенными.
3. А виноват в этом Сталин?

Провожу аналогию.
Зяма занял у Фимы червонец.
Фима попросил по прошествии некоторого времени червонец вернуть.
Зяма утверждает на голубом глазу, что червонец не брал.
Вот такая ситуация. А кто в ней виновен?
Однозначно - Сталин.

иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 09:48:59:

С трудом вериться, что комокруга не знал где у него три дивизии, в бресте или еще где.
Не проверил он выполнение..

У него же не тысяча дивизий. Чтобы про трех забыть.

Цена всем этим выбитым показаниям нулевая. Ни один человек не будет свидельствовать против себя, только в совке высшая мера социальной сознательности.
Не зря злая пародия на юриста вышинский говоривал, про признание как царицу доказательств.

НВД писал(а) 29.10.2017 :: 10:22:18:

А начштаба за что?
Нач артиллерии? Пушки откуда не вывел?


Да. И мы уже проходили.
в приговоре павлову четко видно, что никакого заговора ему не шили.

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 11:11:50:

И не только комокруга...
План прикрытия границы - утвержден Тимошенко.
По нему место дислокации этих дивизий - Брест (или там Южный городок - было уточнение). Без Тимошенко менять дислокацию - смешно. По Сандалову у комокруга было право (была ли возможность - не берусь судить) поднять по тревоге (учебной - само собой) дивизию. Если помечтать, то в той ситуации окажись на месте Павлова, ну там Жуков, поднял бы 42-ю по учебной тревоге ну там 18-го - пока НКВД донес - пока разбирались бы оно уж и 22-е. Такая вот сказка.

иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 11:14:03:


Да мне плевать - была необходимость или нет.
Есть факт - Павлов заявляет, что приказ отдал о выводе в начале июня.
Дивизии на 22 июня не выведены.
Кто виноват?
Пушкин Александр Сергеевич или Фёдор Михайлович Достоевский?
Кто из них?
А может таки Коробков?
Он тоже нет?
Ну, тогда Павлов остаётся.

НВД писал(а) 29.10.2017 :: 12:02:37:

Приводил Вам ссылку - но Вы же не читаете!
НВД писал(а) 29.10.2017 :: 12:02:37:

Так говорил или отдал?
Вы уж определитесь - очень трудно дискутировать с человеком не определившимся, да еще и с такой позицией: НВД писал(а) 29.10.2017 :: 12:00:49:

НВД писал(а) 29.10.2017 :: 09:27:16:


Поведение человека, которого готовят на убой всегда странно.
Вообще-то, судя по тому, что писали о Коробкове, он был педантичным исполнителем. Врядли он мог не выполнять приказ. Кроме того, мы не знаем как велся допрос. Может так, что он мог себя признать и сыном Гитлера.
Я вообще о его аресте, допросе и суде говорить не берусь. Я говорю о том, что когда Павлову пришли директивы о приведении войск округа в полную боевую готовность, выполнять их было уже поздно, поэтому Павлов не виноват в разгроме своих войск по причине их невывода, но даже, если бы он их успел вывести, то войска все равно потерпели бы полное поражение по причине полного германского превосходства.

иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 12:38:59:


Давайте для начала найдём точку соприкосновения. Вы тщательно избегаете этого. Всю дискуссию мусором заваливаете.
Вопрос - Павлов утверждал, что он отдал приказ в начале июня на вывод дивизий или нет?

Я же знаю, что получу в ответ. Много слов ни о чём.
Мне расскажут о чём угодно - но только не о показаниях Павлова и Коробкова, ибо иначе не о чем будет спорить и наводить тень на плетень.

Russkiy Viking1 писал(а) 29.10.2017 :: 20:31:12:



Это смех. Какие директивы?

Повторяю для либералов ещё раз.

Есть показания Павлова о том, что он отдал приказ на вывод дивизий в начале июня.
Коробков утверждает, что никаких приказаний о выводе дивизий не получал.
Кто из них лжёт в данном случае?
Павлов или Коробков?

Уже раз пятьдесят спросил, а мне какую-то манную кашу размазывают тонким слоем.
Вы все виляете. Какую-то хрень выдумываете, а на конкретный вопрос не отвечаете, ибо ответ сразу ставит всё на свои места.
Повторяю свою мысль.

Поведение Павлова странно и труднообъяснимо, ежели считать его профессиональным военным и патриотом СССР.
Но всё легко объясняется, если считать Павлова заговорщиком и пораженцем.

НВД писал(а) 30.10.2017 :: 10:36:20:

Кому?
Это Ваша тема, Вы выдвигаете версию обосновываете ее и отвечаете на вопросы оппонентов. Вопросы задаю я.
Вы всячески уклоняетесь отвечать, защищать свою версию, переводя стрелки на оппонентов.

НВД писал(а) 30.10.2017 :: 10:35:06:

На этот вопрос может ответить только человек присутствовавший на том суде в далеком 1941-м. Таковые есть на форуме, как думаете?

НВД писал(а) 30.10.2017 :: 10:44:08:

А вы попробуйте ответить сами.
А участники форума почитают, оценят, и выскажут свое мнение о Вашем ответе. А как иначе?
Не поддерживают Вашу версию(?) - их право - присмотритесь к самой версии - может там не все гладко.
НВД писал(а) 30.10.2017 :: 10:35:06:

Как по мне это Вы избегаете.
Попытаюсь еще раз:
Все что у нас есть это протокол суда
"Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником" - правда это или "Хрущев сочинил" ?
Как по мне, Павлов таки это заявил на суде.
Само собой, имею и свою точку зрения почему он это сделал, она меняется, уточняется  - для этого и участвую в теме.