Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 25
Печать
Re: Трагедия Бреста. (Прочитано 129490 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #300 - 28.10.2017 :: 19:09:28
 
Совсем немножко о Темошенко. Чем он лучше Павлова?

Тимошенко назначен командующим войсками Западного фронта (был командующим фронтом 2—19 июля и 30 июля—12 сентября 1941 года). 10 июля 1941 года одновременно возглавил Главное командование войсками Западного направления (оставался главнокомандующим до упразднения Главного командования 10 сентября 1941 года).

Вступив в командование Западным фронтом, пытался разгромить в наступлении немецкие подвижные дивизии, для этой цели были выделены 5-й и 7-й мехкорпуса. В итоге мехкорпуса были потеряны в малоуспешном контрударе на Сенно и Лепель. В Смоленском сражении в июле—сентябре 1941 войска Западного фронта понесли тяжёлые потери, однако проявили упорство в бою, сковали немецкие войска и не позволили им продолжить наступление на московском направлении[3].

С. К. Тимошенко назначен главнокомандующим войсками Юго-Западного направления, сменив маршала С. М. Будённого, который настаивал на оставлении Киева. Вначале Тимошенко, следуя указаниям Ставки, требовал удерживать Киев, однако вскоре разобрался в обстановке и согласился с мнением штаба фронта (В. И. Тупикова) об оставлении Киева. Однако время было упущено, большая часть Юго-Западного фронта оказалась в окружении, управление фронта, пытаясь выйти из окружения, было разгромлено.
В мае 1942 года Тимошенко руководил Харьковской операцией, в результате которой крупная группировка Красной Армии потерпела сокрушительное поражение. В результате окружения под Харьковом попало в плен более 200 тысяч солдат и офицеров Красной Армии[5], что послужило одной из причин будущей тяжелейшей ситуации под Сталинградом и на Кавказе. Сам Тимошенко остался в живых и плена избежал.

В июле 1942 года Тимошенко был назначен командующим Сталинградским фронтом.

С октября 1942 года командовал войсками Северо-Западного фронта. На этом посту провёл две наступательные операции в ходе осуществления плана «Полярная Звезда» — Демянскую операцию и Старорусскую операцию. 13 марта маршал Тимошенко был снят с поста командующего Северо-Западным фронтом[6]. Существует мнение, что за провал операции «Полярная Звезда» Тимошенко был подвергнут опале, после чего ему больше не доверяли командование фронтами в ходе Великой Отечественной войны[7].


Особенно под Харьковым отличился. Чем лучше Павлова?

Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #301 - 28.10.2017 :: 19:12:04
 
НВД писал(а) 28.10.2017 :: 18:58:22:
У меня ощущение, что я с сумасшедшими беседую.


Знете, я давно уже это подозреваю.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #302 - 28.10.2017 :: 19:18:46
 
НВД писал(а) 28.10.2017 :: 18:58:22:
Павлов заявил, что Коробков не выполнил его, Павлова прямой приказ. Коробков сие отрицал.
И оба невиновны?


Да, оба. Павлов отдает необходимые, но невыполнимые приказы. Обстоятельства такие. Что не сделай при них, все неправильно. Павлова и Коробкова расстреляли, а положение дел осталось то же, хотя люди и поменялись. И так до тех пор, пока не настала кульминация - соотношение сил и средств не выровнялось.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #303 - 28.10.2017 :: 19:19:33
 
НВД писал(а) 28.10.2017 :: 18:58:22:
Интересные вы люди. Коробков невиновен. Павлов невиновен.
Вы хоть соображаете чуть-чуть?


Не поверите - соображаю.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #304 - 28.10.2017 :: 19:24:14
 
НВД писал(а) 28.10.2017 :: 18:58:22:
А-а-а. Как же я сразу не догадался - это Сталин?


А Сталин в чем виноват? Не смог предугадать направление главного удара? Так на то германские генералы и ассы были, что их действий предугадать нельзя было. Не с украинскими добробатами воевали, а с лучшим генералитетом мира в то время.
Но все-таки победили, в чем и величие России. И сейчас выкрутились из безысходной ситуации.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #305 - 28.10.2017 :: 19:25:10
 
НВД писал(а) 28.10.2017 :: 18:59:59:
Вам и здравый смысл пофиг.


Нет, здравый смысл мне не пофиг.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #306 - 28.10.2017 :: 19:26:58
 
НВД писал(а) 28.10.2017 :: 18:59:59:
Вот Вы и повторяете глупости настойчиво и постоянно.


Глупости у Вас. Вы ничего не понимаете, но рисуетесь тут на весь форум. Паяц.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #307 - 28.10.2017 :: 22:58:53
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.10.2017 :: 17:16:58:
иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 17:01:32:
"Примерно в 2 часа ночи 22 июня прекратилась проводная связь штаба армии с округом и войсками. Связь удалось восстановить только в 3 часа 30

Полтора часа. Оперативно сработали. Надо было найти обрыв, и отремонтировать.

Надо было по радио работать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #308 - 28.10.2017 :: 23:05:28
 
НВД писал(а) 28.10.2017 :: 18:54:15:
Russkiy Viking1 писал(а) 28.10.2017 :: 17:59:25:
Выставил некоторые данные из биографий расстрелянных генералов. В чем их вина? И то же самое по Павлову и Климовских... Поиск козлов отпущений.



Среди 200 казнённых был 1 фельдмаршал (Вицлебен), 19 генералов, 26 полковников, 2 посла, 7 дипломатов другого уровня, 1 министр, 3 государственных секретаря и начальник криминальной полиции рейха (группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции Артур Небе).


Вот и в Германии совершенно невиновных казнили.

Это за зоговоры и покушения на фюрера. Где тут аналогия с павловым.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #309 - 29.10.2017 :: 09:07:58
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.10.2017 :: 19:09:28:
Совсем немножко о Темошенко. Чем он лучше Павлова?


Эта тема не о том. Тема о виновности Павлова или Коробкова.
Кто из них не отдал приказ о выводе дивизий из Бреста?
Там больше никто не мог отдать сей приказ.

А либералы тут наплели тридцать бочек арестантов, но отвечать на прямой вопрос отказываются, ибо понимают - их деньги с дырками. Вот и плетут ка зна що.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #310 - 29.10.2017 :: 09:11:27
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.10.2017 :: 19:24:14:
А Сталин в чем виноват? Не смог предугадать направление главного удара?


????????????7
Это дело енералов. А они жидко обкакались. Потому Сталин и взял управление войсками на себя, ибо видел - генералы у него оказались дешёвым повидлом.

Стали, что, профессиональный военный? Это Сталин должен был изучать опыт польской и французской кампаний вермахта?
У него была масса своих обязанностей.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #311 - 29.10.2017 :: 09:19:06
 
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2017 :: 23:05:28:
Это за зоговоры и покушения на фюрера. Где тут аналогия с павловым.


Полная аналогия.
Это заговор, который зрел   с 38 года. Заговор немецких генералов против Гитлера.

А у на не мог? Я правильно понял?


Гёббельс:
«Фюрер уже неоднократно говорил мне, что испытывает отвращение к нашему генералитету… Сталину в этом смысле проще – он своих генералов вовремя велел расстрелять, и они ему теперь не могут помешать»


Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #312 - 29.10.2017 :: 09:27:16
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.10.2017 :: 19:26:58:
Вы ничего не понимаете, но рисуетесь тут на весь форум. Паяц.


Ха-ха-ха.
Просто Вас уязвляет, что Вы не можете дать ответ на мой вопрос.
На самом деле вы все тут достаточно разумны, чтоб признать то, что поведение Павлова "очень странным" было.
Но признать правоту Сталина вам всем Заратустра не позволяет.
Как так? Сталин был прав расстреляв руководство ЗапОВО?
Если это признать, то тогда может Сталин вообще прав ликвидировав заговорщиков в РККА?
А это уже когнитивный диссонанс. Никакой либеральный мозг этого выдержать не может. Лопнет сразу же и из ушей польётся повидло.
Тему уже модератор перенёс в Альтернативку, но не только сам заходит сюда, а ещё и в дискуссиях пытается свои пять копеек вставить.
И либералам тут просто мёдом намазано - пытаются доказать, что дивизии забыли "случайно", что винить в этом некого, ну, разве что - Сталина.
Я всё Вам доступно объяснил?
Может ещё нужны пояснения - обращайтесь. Всегда рад либерала ткнуть фэйсом об тэйбл.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #313 - 29.10.2017 :: 09:39:50
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.10.2017 :: 19:18:46:
Павлов отдает необходимые, но невыполнимые приказы.


Ничего Павлов не приказывал. Его поведение "очень странное".
Если считать его верным сталинцем.
А вот если считать его заговорщиком, то у него очень логичное поведение.

9 июля 1941 г.
Допрос начат в 12 час. 00 мин.
Ответ:.. мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в
лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано
к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.
Я этого приказа не проверил, а командующий 4­й армией
Коробков не выполнил его, и в результате
22­я танковая дивизия, 6­я и 42­я стрелковые дивизии были
застигнуты огнем противника при выходе из города,
понесли большие потери и более, по сути дела, как
соединения не существовали. Я доверил Оборину —
командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса,
сам лично не проверил его, и в результате даже патроны
заранее в машины не были заложены».


По словам Павлова - дивизии должны были быть эвакуированы к 15 июня.
То, что оный Павлов брешет - нет никаких сомнений.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #314 - 29.10.2017 :: 09:42:34
 
НВД писал(а) 29.10.2017 :: 09:07:58:
Там больше никто не мог отдать сей приказ.


Генштаб - мог и должен, если считал нужным.
А без согласия генштаба - ни-ни.
Кирпонос отдал подобный приказ. НКВД - донес. Тимошенко получил взбучку - накрутил Жукова - Жуков приказал глупости отменить. Павлов - глупости не повторял. А то что он на суде до конца боролся за жизнь, даже ценой жизни Коробкова - не берусь судить.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #315 - 29.10.2017 :: 09:47:15
 
иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 09:42:34:
Генштаб - мог и должен, если считал нужным.


Генштаб это орган управления такой.
Вы фамилию назовите - кто виновен в том, что не вывели дивизии из Бреста.
Опять мутите воду.
Павлов же на допросе ясно показал, что он приказ отдал.
Коробков сие опровергает.
Кто из них врёт?
Сталин?

Я уже знаю наизусть все Ваши доводы. Оные просто набор пурги, который Вы повторяете раз за разом.
Виновных нет. Сталин только во всём виноват.
Вы не дурак - Вы боитесь прилюдно признать правоту Сталина и потому повторяете традиционные либеральные  заклинания.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #316 - 29.10.2017 :: 09:48:59
 
НВД писал(а) 29.10.2017 :: 09:39:50:
То, что оный Павлов брешет - нет никаких сомнений.


Кто бы спорил.
Выкручивается, придумал себе "соломинку" и хватается за нее.
Ведь если дивизии еще утром 22-го "при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали" - какой с него спрос за дальнейшее? Войск нет - и не по его вине, командовать ему нечем. На самом же деле эти дивизии продолжали драться и даже контратаковали (22-я танковая).
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2017 :: 09:54:05 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #317 - 29.10.2017 :: 09:53:24
 
НВД писал(а) 29.10.2017 :: 09:47:15:
Вы фамилию назовите - кто виновен в том, что не вывели дивизии из Бреста.

Да, Вы уж давно за меня назвали.
Могу повторить - Сталин. Знаете такого?
Такая же ситуация как в Бресте была по всей границе.
И везде наши части также попали под обстрел, и не заняли заранее позиций.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #318 - 29.10.2017 :: 09:57:18
 
НВД писал(а) 29.10.2017 :: 09:47:15:
Павлов же на допросе ясно показал, что он приказ отдал.
Коробков сие опровергает.
Кто из них врёт?


Зачем задавать вопрос на который уже сами дали ответ.
НВД писал(а) 29.10.2017 :: 09:39:50:
То, что оный Павлов брешет - нет никаких сомнений.


Ответ  - есть, идем дальше. Или Вас заклинило на этом?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #319 - 29.10.2017 :: 10:16:06
 
иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 09:48:59:
Ведь если дивизии еще утром 22-го "при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали" - какой с него спрос за дальнейшее?


Дуру включаете?
Вопрос о том, кто виновен в том, что не вывели дивизии. Что Вы мне их судьбу опосля 22 июня рассказываете?
Вы на вопрос отвечайте.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 25
Печать