Russkiy Viking1 писал(а) 28.10.2017 :: 12:27:43:

Вот это и неправильно.
Russkiy Viking1 писал(а) 28.10.2017 :: 12:27:43:

Этой части что бы "встретить нападение полностью готовыми" давалось 30 часов. 40 минут - не попасть под обстрел или бомбардировку на территории части место расположения которой потенциальному противнику известно наверняка. А встретить нападение полностью готовыми тут сложнее ...

иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 12:47:12:


Угрозы существования СССР поражение войск Западного военного округа тоже не несло. Даже после этого немцы добрались до Москвы только в ноябре, уже полностью истощенными. Это было тактическое поражение, но оно потрясло руководство СССР. Убийство Павлова было спешным, эмоциональным, без разбирательства. Немцы в последствие нанесли не мало поражений не меньшего масштаба, уже "готовы и обученным". А Павлов, да и руководство СССР вместе с военным руководством даже не поняли тогда с какой махиной имеют дело. Никто не ожидал такого, поэтому и начали с того, что начали искать виновных, а вся проблема была в том, что Германия была лучше подготовлена, а ее армия была сильней.
Военное руководство беспрерывно слало директивы наступать, разгромить и т.п. Они меньше или больше виновны? Их вины тоже нет. Они готовились к войне, делали все что могли, знали, умели, но противник тоже готовился. Он оказался сильней. И показать это можно было только в реальном бою, а не на командно-штабных играх. Это надо было признать и исправлять положение дел, что и было де факто сделано, а не расстреливать невиновных людей.
Почему-то Александр Первый не расстрелял Кутузова за "поражение" под Бородино (а там обороняющиеся понесли  большие потери, чем наступающие). И Римский сенат не повесил Варрона за поражение под Каннами, напротив выразил ему благодарность за то, что тот не растерялся и вывел часть войск (около 6 тысяч).

иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 12:29:56:


Виновных... Как у нас любят искать виновных... Виновные все, кто что-то делает, поэтому особо не ищите.
Насчет того, чтобы выявить ошибки и не повторять, то ошибки, которые были, давно выявлены, их разобрали в соответствующих научных учреждений., и все это преподают в соответствующих военных учебных учреждениях. Вот только ошибки, как делали, так и делают, ибо у каждого поколения свои ошибки. Людям вообще свойственно ошибаться. Главное, чтобы ошибки признавались и вовремя исправлялись.
Вот, сравнительно недавно допустили ошибку, что вывели войска из Восточной Европы, вместо того, чтобы держать ее в ошейнике и наморднике. Из Афганистана вывели войска. Тоже ошибка, Развалили своими руками СССР, не забрали у Китая Маньжурию и Тебет, допустили его экономическое развитие - еще та ошибка. Отказались от своего образа жизни и поверили, что нам будут помогать строить капитализм, а нас обобрали до нитки. Чем не ошибка? Этих ошибок гора. Что по сравнению с ними поражение Западного военного округа?

Прочитал биографию Павлова в Википедии. Достойный жизненный путь. Грамотные предложения до войны, подтвержденные самой войной.

Russkiy Viking1 писал(а) 28.10.2017 :: 16:04:03:

Шутку удачной не считаю.
Как пример.
иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 11:59:42:

Russkiy Viking1 писал(а) 28.10.2017 :: 12:27:43:

За это потерянное из-за нарушения связи время они могли бы дважды выйти из части.
Так мелочь... а учитывая что еще во время 08.08.08 - пользовались "мобилками" за неимением штатных средств - выводы не сделали.

иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 16:50:45:


Возможно, тем более, что люди пережили сильнейший стресс, и им надо было время прийти в себя.

иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 17:01:32:

Полтора часа. Оперативно сработали. Надо было найти обрыв, и отремонтировать.

Письмо А. Т. Григорьева начальнику Управления связи РККА Н. И. Гапичу от 21 августа 1940 года о состоянии связи в РККА[править | править вики-текст]
Начиная с 1937 г. по совершенно непонятным причинам служба связи пошла по кривой на снижение своей роли и значимости в армии. Началось ничем не объяснимое сокращение штатов. Дошло до такого состояния, что у начальника связи фронта и армии не оказалось ни в мирное, ни в военное время ни одного помощника или заместителя… Мы потеряли понятие о руководстве нижестоящими начальниками связи, т. к. ни инспекторов, ни вообще командиров связи у меня нет. Это привело к тому, что вместо плана связи и планирования операций начальник связи «висит» буквально на аппарате и отдает распоряжения, т. к. первое отделение выбрасывается по узлам для их подготовки к новому переходу штаба. Такая «метода» работы приводит к совершенно нетерпимому положению, при котором стерлось понятие о службе связи в округе и армии, а остался только начальник связи, который находится в тысячу раз в худших условиях работы, чем это было в период Гражданской войны, где я был именно начальником связи. Мы, связисты, тогда и обеспечивали управление войсками. Руководить могли нижестоящими начальниками связи и строили, хоть и не весьма успешно, систему связи. Сейчас у нас этого ничего нет.
В то же время работа стала во много раз сложнее. Думаю, что дальше так продолжаться не может. Нельзя под видом борьбы с едоками уничтожать систему управления в Красной армии и всю службу связи…
Настоящим я высказал Вам те, с моей точки зрения, недочёты, которые требуют настоятельного изменения.
Так дальше ни работать, ни руководить нельзя, ибо это будет только ухудшать дело связи.

Сейчас иные оперативные решения, и служба связи должна быть на соответствующем месте. В противном случае мы окажемся не способными обеспечить эти решения на поле боя. Время не ждёт.[1]

Russkiy Viking1 писал(а) 28.10.2017 :: 17:59:25:





Вот и в Германии совершенно невиновных казнили.

Russkiy Viking1 писал(а) 28.10.2017 :: 17:46:15:


Интересные вы люди. Коробков невиновен. Павлов невиновен.
Вы хоть соображаете чуть-чуть?

Павлов заявил, что Коробков не выполнил его, Павлова прямой приказ. Коробков сие отрицал.
И оба невиновны?

У меня ощущение, что я с сумасшедшими беседую.

Все невиновны - кто ж дивизии не вывел?
А-а-а. Как же я сразу не догадался - это Сталин?