иван васильевич писал(а) 25.10.2017 :: 18:05:59:


Вообще-то 22ая дивизия располагалась не в Бресте, а в Южном городке.
Выходила в течение примерно 2 часов, с 5 до 7 и уже около 6 утра вела бой в восточнее Вульки Подгородной, т.е. к тому времени мосты непосредственно в Брест похоже были уже захвачены.

Винни писал(а) 25.10.2017 :: 22:43:26:


Очень помогла. Три месяца готовились, а немцы прошли тридцать километров и напоследок танковую армию расстреляли как куропаток.
Оборонявшиеся понесли потери больше чем нападающие.
Вот уровень компетентности наших генералов того времени.

«По данным Генштаба, танковая группа 3 г. ТА в количестве 110 танков 10.8 в боях за выс. 264, 6 потеряла 100 танков, т. е., по существу, была уничтожена противником. Этот из ряда вон выходящий случай произошел в условиях общего отхода противника и отсутствия у него заранее подготовленной обороны. При этом наша танковая группа была уничтожена противником, проникнув всего на 2–3 км в его глубину, т. е. ей могла бы быть оказана всяческая помощь. Гибель такого большого количества наших танков в течение нескольких часов свидетельствует не только о полном отсутствии взаимодействия 3 гв. ТА и 13 А, но и о бездействии указанных командармов, бросивших танки на произвол судьбы без всякой поддержки. Для доклада народному комиссару обороны прошу назначить расследование и результаты донести в Генштаб»

иван васильевич писал(а) 26.10.2017 :: 18:57:03:


И что бы было в такой же ситуации, что была в сорок первом году, если бы не было репрессий?

НВД писал(а) 25.10.2017 :: 22:21:47:

НВД писал(а) 25.10.2017 :: 22:30:29:

Эти?
"Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником"
Добавим из протокола допроса от 7 июля:
"мне стало известно, что при выходе из Бреста части 42-й и 6-й дивизий и 22-й танковой дивизии были обстреляны огромным количеством артиллерии противника, который весь свой огонь сосредоточил в первую очередь по домам начсостава, во вторую очередь по улицам и дорогам и по гаражному расположению. Мне известно, что этим огнем противник нанес значительные потери материальной части выходящей из Бреста артиллерии. Это мне известно из доклада командира корпуса и танковой дивизии"
Что сказать? Врет!
Приказ об эвакуации - это же надо придумать?
Ну там приказ об оздоровлении семей комсостава в Артеке и тому подобное еще понимаю, а об эвакуации - это же какой повод спровоцировать немцев? Что такое в лагеря? Вот типа лагерь: "Значительные потери понесли также части и подразделения, собранные по приказу округа на артиллерийском полигоне для проведения опытного учения. Здесь находились два батальона 84-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии, подразделения 459-го стрелкового и 472-го артиллерийского полков 42-й стрелковой дивизии, танковая, артиллерийская и другая техника, предназначенная для показа участникам учения, а также 455-й корпусной артиллерийский полк, выведенный для проведения плановых стрельб.Начало артиллерийской подготовки противника этими войсками было воспринято как неожиданное начало учения с боевой стрельбой, а то, что снаряды начали рваться в их расположении, отнесли к халатности руководства учением и, чтобы обратить внимание на происшедшую “ошибку”, с артиллерийского полигона подали сигналы: световые (ракетами) и звуковые (трубами). И только когда части уже понесли большие потери, командиры и войска поняли, что началась война." http://www.rkka.ru/oper/4A/title.htm

А это: "три дивизии при выходе из города были разгромлены противником"? И тем не менее: " Войска 4-й армии к исходу 22 июня 1941 года под ударами противника отошли от государственной границы на 25—30 км...22-я танковая дивизия приводила в порядок танковые и моторизованные подразделения, сосредоточившиеся в районе севернее Жабинки; частью сил мотострелкового и артиллерийского полков она вела бой на рубеже Ракитница, Радваничи с частями 3-й танковой дивизии 24-го немецкого моторизованного корпуса...42-я стрелковая дивизия сдерживала части 31-й немецкой пехотной дивизии на подступах к Жабинке.
Части 6-й стрелковой дивизии совместно с 459-м стрелковым полком 42-й дивизии вели бой в районе Хведковичи с частями 3-й танковой и 34-й пехотной немецких дивизий.
Оставшийся в Брестской крепости гарнизон, состоявший из подразделений 6-й и 42-й стрелковых дивизий, вел тяжелые бои с 45-й пехотной дивизией и другими частями 12-го армейского корпуса противника".http://www.rkka.ru/oper/4A/title.htm

Винни писал(а) 25.10.2017 :: 21:49:44:


И все? Так все просто, а дураки енералы не додумались вместе с дураком Сталином.
Хорошо, допустим Вы такой умный и сидите на месте Сталина и знаете все о состоянии своей экономики и армии. Вы знаете о приближении войны и вывели войска в чисто поле, они зарылись в землю, и месяц ждут нападения в полной боевой. Я понимаю, что история не знает сослагательного наклонения, но все же можете попробовать предвидеть последствие такого шага?
Это риторически вопрос к Вам, на который я сам попробую дать ответ.
Итак, первое, подобный случай был уже в русской истории не так давно. Если помните, то Первая мировая началась с того, что Россия объявила мобилизацию в поддержку братушок, а Германия и Австрия объявили России войну. По сути, своею мобилизацией Россия спровоцировала Германию. Я прекрасно понимаю, что это был формальный повод, но без такого повода война может и не начаться, а сама проблема рассосаться во времени.Теперь вернемся в 41. Итак, если бы Сталин отдал приказ вывести войска, то война бы с Германией была бы гарантирована, а так она была под вопросом. Вступать же СССР в войну, когда он был к ней еще не готов, резона не было никакого. Гитлер колебался, и Сталин делал все, чтобы эти колебания длились как можно дольше. Проколебайся он до осени, то и война было бы отложена до весны, а за это время можно было очень много сделать в плане повышения обороноспособности страны. Это Вы сейчас делаете свои выводы с уже отработанного материала, а тогда война  еще не была такой уж "неизбежной", и Советское правительство всячески старалось, если не избежать ее полностью, то хотя бы получить время, чтобы подготовиться и встретить ее на более выгодных для себя условиях.
Второе последствие - это с кем пришлось бы воевать: просто с Германией, или еще и с англосаксами, а это во многом зависело от того, кого признают агрессором. Сейчас нашу страну ставят на одну лавку с Германией как  виновников Второй мировой, но пока с трудом. Так вот, если бы тогда сделали бы так, как Вы тут говорите, то сегодня это было бы большим доказательством нашей виновности.

Russkiy Viking1 писал(а) 26.10.2017 :: 22:02:11:

Само собой!
Выводы сейчас с учетом всего, что знаем.
А как иначе?
Нет, если кого-то судить, то да надо учитывать Ваши доводы, а если искать ответ на вопрос: как оптимально надо бы было поступить тогда, то учитывать надо все что знаем теперь о той ситуации.

Russkiy Viking1 писал(а) 26.10.2017 :: 22:07:26:

Не мог бы - ИМХО.
Вот Кузнецову, Фёдор Иси́доровичу, командующему войсками Прибалтийского особого военного округа - повезло - и "козлом отпущений" не сделали и стреляться не пришлось, но и маршалом победы не стал и даже просто маршалом. Не те кадры.

иван васильевич писал(а) 26.10.2017 :: 22:24:40:

Не уверен. Павлов был такой же как и Жуков.

иван васильевич писал(а) 26.10.2017 :: 18:57:03:


Опять за рыбу гроши.
Во Франции кто генералов пострелял?
Сто раз обсуждали эту тему - влияние репрессий на уровень военной мысли в СССР.
Если было три человека их ста пятидесяти умеющих думать, а потом пятьдесят из них расстреляли - насколько сильно нанесён ущерб мыслительной способности сапогов?
0+0+0+0=0;

Там мозгов не было вообще. Ну, может генерала три что-то и понимали, но кто их слушал?

Аналологично во Хрянции. Когда лягушатники подписывали капитуляцию - у них боеспособных танков было больше чем у немчуры.
Вы не в состоянии понять - люди и техника это далеко не всё. Нужны ещё концепции и вообще светлые головы.

Во Франции их не нашлось? Сталин пострелял?
Нет. Это синдром победителей. У нас аналогичный французскому - мы же 14 держав выгнали со своей территории.

EvS писал(а) 27.10.2017 :: 09:38:46:


Вывод в чисто поле войск тоже можно считать провокацией. Вообще, потенциальный агрессор ждет повода, а если его нет, то создает сам, поэтому любое недружественное действие (просто действие, даже публикация критического материала в газете) будет воспринято, как повод. Я вообще думаю, что, возможно, политика не отвечать на провокации быть может и оттянула на какое-то время войну. Просто мы этого не знаем.