Кассий писал(а) 15.10.2017 :: 21:27:56:

БОРЬБА УКРАИНЦА С МАЛОРОССОМ это же динамика, а не статика покоящаяся на одном утверждении.
Баталии по поводу статуса малорусского языка/наречия не утихали в течение всей второй половины XIX и начала ХХ в. Часто в контексте этих споров использовалось понятие общерусский язык. Новый импульс дискуссии получили в 1904 г., когда комиссия, работавшая под эгидой Академии наук, признала украинский самостоятельным развитым языком, а  не,  как официально  на тот момент считалось,  наречием русского.
  Это несколько убавило категоричности в высказываниях противников украинского движения, но отнюдь не прекратило полемику. Академик А.И. Соболевский в 1907 г. рассуждал так:
«Одни знатоки говорят, что малорус вовсе не понимает великоруса и наоборот, что малорусский и великорусский языки — два разных славянских языка; другие настаивают на значительной близости этих двух языков и называют их только наречиями русского языка. Но не входя в подробности — здесь огромное значение имеют политические убеждения говорящих, — я приведу только свидетельство из источника вне политики — из сообщения в Московском педагогическом обществе: «В Полтавской губернии оказалось, что русский (то есть великорусский) рассказ, хорошо и выразительно прочитанный, был вполне усвоен малорусами».
К сказанному должно прибавить несколько слов о так называемом украинофильстве, об учении, что малорусы — совершенно особый народ в сравнении с великорусами, что они томятся под игом неприятных для них великорусов, что они хотят быть политически-самостоятельными, что им необходима литература на малорусском языке и т. п. Данные новейшего «освободительного движения» показывают, что украинофильство свойственно только левым партиям и что умеренное большинство, и прежде всего наиболее заинтересованное здесь крестьянство, никакого украинофильства не знает: оно считает себя за один русский народ с великорусами и стоит за полное государственное единство России. Украинофилы теперь уже сознаются, что на малорусские газеты нет подписчиков, а на малорусские книги — покупателей».
Русский народ как этнографическое целое. 1907 год.
Так что "значение имеют политические убеждения говорящих", а не истина.

Кассий писал(а) 15.10.2017 :: 13:40:36:

Наречие
Самым крупным подразделением языка считается наречие. Оно объединяет группы говоров и диалектов, имеющих определенные общие черты.
Диалект
Однако даже если не принимать во внимания различные политические и социальные факторы, различия между языком и наречием очень часто остаются очень неопределенными
ДИАЛЕКТ — ДИАЛЕКТ, диалекта, муж. (греч. dialektos). Местное наречие, говор (линг.)
Если вы против "наречия", то зачем тогда вам "диалектные варианты украинского языка". Опять какое то раздвоение...

Кассий писал(а) 15.10.2017 :: 21:05:32:

Что намекает, что Шевченко отнюдь не был русофобом. Он рассматривал два народа наравне, и даже часть произведений писал на русском языке. Но о последнем вообще Богдан сделает вид что не знает.
Нагнетание антирусских настроений в среде собственно украинцев (малоросов в терминологии 19 века) было очень низким, и подобные настроения - из Галиции.
Неудительно, что еще во времена ВОВ посланцы УНА-УНСО с удручением и яростью видели, что жители восточнее старой границы 1939 года в упор не понимали, почему для процветания Украины надо истреблять москалей и жи..в? 

Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 10:59:29:

Использование польского термина "москали", т.е. не русь, разве могло быть понято в такой опции восточными жителями?

Кассий писал(а) 13.10.2017 :: 16:50:50:

Кошмар, вы хоть чуть-чуть соображайте. Причем здесь Даль, когда разговор о эволюции письменности и о ее законах, которые не сразу устанавливались.
Об оценке греческой окраски имени «Ро­сия»  - то она неизменно существовала в русских источниках с
конца XIV в.,  и только во второй половине 17 в. в изданиях Московского печатного двора как раз под влиянием киевских деятелей просвещения название «Росия» стало писаться как «Россия» (с двумя «с»).

Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 12:11:33:

Потому что для жители восточных территорий польский термин "москали" не воспринимали

upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 12:54:21:

Татары конечно живут на Сахалине... 
А еще там не так далеко есть Советская гавань. Там советы живут?

upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 12:56:49:

Вы про истребление.

Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 16:29:37:

Русских поляки, ради разделения единого народа, назвали "москалями", а украинцы это приняли в свои понятия. Призывая уничтожать "москалей", они еще удивляются, что такие идеи не находят поддержки.

upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 16:57:46:

На Сахалине? 

upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 16:57:46:

Советский народ - это национальность или название подданных страны?
Так и море руское. На нем плавали русы.

upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 17:01:42:

Вы чересчур радикальны. Поляки придумали "московит" (который варваризм) для внутреннего отделения "своих" жителей Руси русинского происхождения от "несвоих".
Сейчас его подхватили в идиотско-политическом смысле современные "свидомые", даже не подозревая, что он изначально не имел национального окраса, а только территориально-государственный.

upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 17:01:42:

Москалей призывают уничтожать не украинцы, а свидомые чурки.
Некотоые наши тут "русские" кстати, недалеко ушли, требуя "отменить" украинцев как национальность.

upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 17:11:23:

У вас все русофобы, которые не выступают за идею, что украинцев не существует? Я вас удивлю - в начале 19 века "украинцев" не было, вернее этому другой смысл придавался.
Но малоросы, т.е. украинцы - были.
Вообще, страшная путаница, что "триединый русский народ" - это именно русский народ, тоже имеет место у вас быть. Триединый народ - это не синоним современных русских, они составляли лишь подмножество его (ака "великоросы").
При этом до 1917 года отрицалась не самобытность украинцев как таковых, а пресекались попытки превратить региональные, культурные, языкове и прочие отличия в признак национальности, резко противопоставленной русским.  Т.е. для мышления до 1917 года назвать "малороса" - отдельным от русских народом примерно такое же посягательство на единство нации, как если сегодня Богдану заявят что галичане - это отдельная национальность!

upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 17:11:23:

Ну и продолжайте.
А заодно раскажите, с чего Шевченко писал некоторые произведения на "вражеском" языке? Наверное, под дулом пистолета? 

upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 17:11:23:

Правда, сам Т.Г. Шевченко вряд ли подозревал, что недоразвитый националист Упасака будет голословно приписывать ему подобную чушь.