Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461498 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #960 - 14.10.2017 :: 16:11:06
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2017 :: 18:19:49:
Которого никто не видел, хоть в какой бы копии средневековой.

А как же св. Константин?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #961 - 14.10.2017 :: 16:13:07
 
Кассий писал(а) 13.10.2017 :: 19:53:06:
Однако, чтобы сделать выводы самому, нужно прочесть текст альманаха, который написан на украинском языке. Этот факт почему-то выводит из себя некоторых недалёких националистов.

Опять раздвоение личности у вас. Зачем же тогда перевод на "современный украинский" приводить?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #962 - 14.10.2017 :: 16:16:34
 
upasaka писал(а) 14.10.2017 :: 16:13:07:
перевод на "современный украинский"

Странное предположение, даже для такого идиота-ксенофоба, как Упасака. Ведь я приводил перевод всего лишь двух слов из текста "Русалки днестровой" на русский язык. Переводить же с украинского на украинский - бессмыслица

Кассий писал(а) 16.09.2017 :: 14:50:26:
Оригинал:

"Лѣтай, лѣтай сивий орле по глубокой долинѣ!
Засилают Ляхи листи по всей Украѣнѣ.
Живѣт, живѣт Украѣнцѣ не бійтесь ничого
Повѣшано в Пятигорах Козаченьків много!"

В современной украинской транслитерации:

"Літай, літай сивий орле по глубокой долині!
Засилают Ляхи листи по всей Украіні.
Живіт, живіт Украінці не бійтесь ничого
Повішано в Пятигорах Козаченьків много!"

На современном украинском языке:

"Літай, літай, сивий орле, по глибокій долині!
Засилають ляхи листи по всій Україні.
Живіть, живіть, українці, не бійтесь нічого:
Повішано в Пятигорах козаченьків много!"

Незначительные фонетические отличия (запись именно фонетическая, за исключением параллельного употребления букв ѣ и і) от современного украинского языка связаны с особенностями галицийского диалекта и давностью записи песни.
"Козаченьки" (по-русски - "казачки́") - множественное число уменьшительно-ласкательной формы существительного "козак". "Орле" - звательный падеж существительного "орел" (по-русски - "орёл").
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 22:00:07 от EvS »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #963 - 14.10.2017 :: 16:26:33
 
Богдан М писал(а) 13.10.2017 :: 21:12:21:
Это не источник, а разговор без конкретикина польском форуме.

Где на гравюру «Rzeź polskich jeńców pod Batohem» от поляков критики нет. Да еще они Сарматы, это их опция происхождения.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #964 - 14.10.2017 :: 16:35:46
 
Богдан М писал(а) 13.10.2017 :: 21:23:49:
15 миллионов русинов - это всё украиноговорящее (рускоговорящее=малорускоговорящее) население Украины того времени.

Ну вот зачем все в одну кучу? "говорящие"... Как то ваш коллега по свидомизму советовал: "лучше Миллера, который молодой". Так вот у него есть глава "Борьба украинца с малоросом". Почитайте. Малорос не украинец.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #965 - 14.10.2017 :: 16:43:50
 
Кассий писал(а) 14.10.2017 :: 16:16:34:
Ведь я приводил перевод всего лишь двух слов из текста "Русалки днестровой" на русский язык. Переводить же с украинского на украинский - бессмыслица, достойная умалишённого Упасаки.


Кассий писал(а) 14.10.2017 :: 16:16:34:
Оригинал:


Кассий писал(а) 14.10.2017 :: 16:16:34:
В современной украинской транслитерации:

Кассий писал(а) 14.10.2017 :: 16:16:34:
На современном украинском языке:

Смех
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #966 - 14.10.2017 :: 16:50:21
 
upasaka писал(а) 14.10.2017 :: 07:31:45:
... дерзнувшего назвать малорусскую речь «наречием», становится на одну точку зрения с некоторыми галицкими публицистами, которые, не считая нужным справляться с выводами славянского языкознания, не перестают твердить при каждом удобном и неудобном случае о полной «самостойности» и «отрубности» малорусского языка.

Видимо, Упасаки, российские учёные Императорской академии наук в Санкт-Петербурге, единодушно высказавшиеся насчёт самостоятельности восточнославянских языков, стоят ниже, чем сам Упасака.

"
1)
«Украинскій языкъ не является лишь нарѣчіемъ русскаго языка; это отдѣльный славянскій языкъ. Точно такъ же и народъ украинскій является не отдѣльной отраслью россійскаго народа, но самостоятельной славянской народностью. По мнѣнію многихъ славистовъ, украинская литература стоитъ по своему уровню значительно выше многихъ другихъ литературъ славянства…» Записка Имп. Академіи Наукъ отъ 20-го февраля 1906 года (цитируется по переводу съ французскаго).

Точно такъ же высказалась комиссія при Академіи Наукъ въ составѣ академиковъ Зелинскаго, Корша, Лаппо-Данилевскаго, Ольденбурга, Фаминцына, Фортунатова и Шахматова: «Историческія условія содѣйствовали полному разобщенію юго-западной Россіи (Малороссіи, Украины) и области, занятой великороссами; отсюда существенныя различія въ языкѣ обѣихъ народностей ‒ великорусской и малорусской. Историческая жизнь этихъ народовъ не создала общаго для нихъ языка; она, напротивъ, усугубила тѣ діалектическія отличія, съ которыми предки украинцевъ, съ одной стороны, великороссовъ, съ другой, выступають въ иачалѣ нашей исторіи. И, конечно, живой великорусскій языкъ, на которомъ говорить народъ въ Москве, Рязани, Ярославлѣ, Архангельскѣ, Новгородѣ, не можетъ быть названъ "обще-русскимъ", въ противоположность малорусскому языку Полтавы, Кіева и Львова»" (Станкевич В. Судьбы народов России: Белоруссия. Украина. Литва. Латвия. Эстония. Армения. Грузия. Азербайджан. Финляндия. Польша. Берлин: Изд-во И.П. Ладыжникова, 1921. С. 54‒55).
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 22:01:23 от EvS »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #967 - 14.10.2017 :: 17:10:14
 
upasaka писал(а) 14.10.2017 :: 16:35:46:
Малорос не украинец.

В народном русском языке XIX в. слова "украинец" и "малорос", как свидетельствует "Словарь живого великорусского языка В.И. Даля", были синонимами. Кстати, российские украинофилы (М.А. Максимович, М.П. Драгоманов и другие) вполне разделяли эту точку зрения. Даже Т.Г. Шевченко поставил свою подпись под письмом, где упоминается "малороссийская, украинская или южнорусская народность".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #968 - 14.10.2017 :: 18:05:19
 
upasaka писал(а) 14.10.2017 :: 16:26:33:
Богдан М писал(а) 13.10.2017 :: 21:12:21:
Это не источник, а разговор без конкретикина польском форуме.

Где на гравюру «Rzeź polskich jeńców pod Batohem» от поляков критики нет. Да еще они Сарматы, это их опция происхождения.

Об этой гравюре из немецкой книги  форумчане  может и не знали ничего.
Похоже, что не было никаких чубов у поляков.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #969 - 14.10.2017 :: 18:07:49
 
upasaka писал(а) 14.10.2017 :: 07:31:45:
""Языком малорусским или просто русским говорят Русины живущие в ...Оукраине"
Где вы нашли "украиноговорящие"?


А как назвать людей, которые разговаривали  чистым украинским языком, который в те времена назывался руский=малоруский ?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #970 - 14.10.2017 :: 18:20:20
 
upasaka писал(а) 11.10.2017 :: 17:47:08:
Я привел письмо Кулиша

«Особенно интересна и характерна фигура Кулиша, установившаго украинское правописаніе, принятое какъ въ России, такъ впослѣдствіи и въ Галиціи. Украинофилъ, но сперва сочетавшій, въ качествѣ русскаго чиновника, украинофильство съ руссификаторской дѣятельностью противъ поляковъ въ Холмщинѣ, потомъ ставшій въ Галиціи сторонникомъ польско-русинской угоды и подъ конецъ жизни проявившій чрезвычайныя симпатіи къ Турціи…» (Станкевич В. Судьбы народов России: Белоруссия. Украина. Литва. Латвия. Эстония. Армения. Грузия. Азербайджан. Финляндия. Польша. Берлин: Изд-во И.П. Ладыжникова, 1921. С. 63). «Угода» - это «соглашение».
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #971 - 15.10.2017 :: 13:40:36
 
Богдан М писал(а) 14.10.2017 :: 18:07:49:
А как назвать людей, которые разговаривали чистым украинским языком, который в те времена назывался руский=малоруский ?

"Чистого", точнее литературного языка, тогда ещё не было, поэтому в XIX в. существовали лишь диалектные варианты украинского языка.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #972 - 15.10.2017 :: 18:21:54
 
Богдан М писал(а) 14.10.2017 :: 18:05:19:
Об этой гравюре из немецкой книгифорумчанеможет и не знали ничего.
Похоже, что не было никаких чубов у поляков.

Тогда вам надо найти источники, которые опровергнут русские.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #973 - 15.10.2017 :: 18:22:49
 
Кассий писал(а) 14.10.2017 :: 17:10:14:
Даже Т.Г. Шевченко поставил свою подпись под письмом, где упоминается "малороссийская, украинская или южнорусская народность".

И сам себя ни разу украинцем не назвал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #974 - 15.10.2017 :: 20:15:12
 
Кассий писал(а) 14.10.2017 :: 16:50:21:
«Украинскій языкъ не является лишь нарѣчіемъ русскаго языка; это отдѣльный славянскій языкъ.

Кассий писал(а) 14.10.2017 :: 16:50:21:
Станкевич В. Судьбы народов России:

Мнение дилетантов и профанов нас не интересует.
Читаем и запоминаем:
ФЛОРИНСКИЙ : Малорусский язык и 'украінсько-руський' литературный сепаратизм, СПб : Тип. А.С. Суворина, 1900

Какой же ответ дает современная наука на поставленный выше вопрос о малорусском языке?
        Да, именно тот, какой уже был приведен в моей заметке на статью д-ра Ив. Франка «Малорусский язык есть не более как одно из наречий русского языка или, другими словами, он составляет одно целое с другими русскими наречиями». Выражусь теперь еще точнее : малорусский язык (наречие) на ряду с великорусским и белорусским народными наречиями и общерусским литературным языком принадлежит к одной русской диалектической группе, которая лишь в полном своем составе может быть противопоставлена другим славянским диалектическим группам соответствующего объема, как-то : польской, чешской, болгарской, сербо-хорватской, словинской и друг. Тесная внутренняя связь и близкое родство между малорусским языком с одной стороны и великорусским, белорусским и общерусским литературным языками с другой настолько очевидны, что выделение малорусского из русской
диалектической группы в какую-либо особую группу в такой же степени немыслимо,


Ф. П. ФИЛИН
«Об образовании языка восточных славян»
…язык восточных славян (древнерусский язык), ставший праязыком для современных русского, украинского и белорусского языков, как оригинальная лингвистическая система со своими самобытными чертами, свойственными только этой системе, возникает в ходе сложною процесса распада древнего общеславянского языка и трансформации древних диалектных зон в VIII—IX вв.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #975 - 15.10.2017 :: 20:17:05
 
Кассий писал(а) 14.10.2017 :: 16:50:21:
Точно такъ же и народъ украинскій является не отдѣльной отраслью россійскаго народа, но самостоятельной славянской народностью

Забудьте об "отрубности".
Филин.
Образование древнерусского языка означало и образование древнерусской народности как особой этнической единицы. Многочисленные, но до этого времени малоизвестные племена восточноевропейских славян сложились в большую народность, которая достигла, как известно, в IX—XII вв. высокого экономического и культурного расцвета. Исторические события тех времен, принявшие в XIII—XIV вв. трагический характер, привели к распаду этой народности, к распаду общего языка восточных славян и образованию русского, украинского и белорусского языков
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #976 - 15.10.2017 :: 20:23:24
 
Зализняк А.А. О ложной лингвистике и квазистории.
Лавина лингвистического любительства на Украине порядочно превосходит русскую. По причинам, в общем, объяснимым, потому что у них ещё в большей степени возникает нужда такого рода сочинительством заниматься. И главный вопрос у них состоит в том, что такое слово «Украина»? Очень простой трезвый анализ, показывает, что тут никакой загадки нет. Во-первых, даже в старых русских документах ударение не «УкраИна», а «УкрАина». Оно и сейчас иногда встречается в качестве старого. И это правильное ударение, что видно из того, что приставка «у», которая стоит в начале этого слова может быть заменена и другими приставками. Например, есть слово «окраина», есть слово «закраина», все очень прозрачно и понятно. Первоначально эти два слова даже различались по значению. «УкрАина» имело значение «территории у края чего-нибудь», скажем, у края княжества. А «окраина» — территория по краям, вокруг всей периферии княжества. Но сейчас это значение утратилось, и из этих двух слов осталось только одно — «окраина». Но в старых текстам часто встречается, например, какая-нибудь «Брянская укрАина» — то есть зона Брянска, являющаяся крайней частью московского государства. В дальнейшем слово закрепилось за одной такой «укрАиной», территорией нынешней Украины, и стало национальным наименованием. Но национальным наименованием очень неприятным. Потому что, ну что это за название, в котором содержится намёк на то, что это периферийная часть чего-то другого. Поэтому мощнейшей лавиной идут объяснения другие — что, конечно, это клевета, о том, что так нужно делить это слово. Что на самом деле там содержится «укр», какие-то суффиксы потом идут, и что это страна древних укров. И эта теория о древних украх имеет, к сожалению, на нынешней Украине широкое хождение. Ну, разумеется, настоящие квалифицированные лингвисты против этого возражают, но их голос мало слышен на фоне огромного наплыва популярных сочинений, где это пропагандируется. Откуда это слово «укры», имеются разные версии. Одна версия, что это люди, которые вышли из города Урук. Урук — это древний, великий город Месопотамии, так что это очень хорошее происхождение, удревняющее на добрые три тысячи лет. Ну перестановка «рк», «кр», это, как вы понимаете, для любительской лингвистики никакая не проблема. Но есть ещё более замечательное этому объяснение, основанное на том, что одно из названий троянцев — «teucri». В русской литературе о классике это звучит как «тевкры» или «теукры». Значит, соответственно, это не какие-нибудь укры, а «те укры». Смешно, да? А не смешно, когда это тысячи людей вдохновляет. Людей, которым необходимо какую-то поддержку иметь вот в такого рода совершенно бредовых выдумках. Это ужасно на самом деле.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #977 - 15.10.2017 :: 21:05:32
 
upasaka писал(а) 15.10.2017 :: 18:22:49:
Кассий писал(а) 14.10.2017 :: 17:10:14:
Даже Т.Г. Шевченко поставил свою подпись под письмом, где упоминается "малороссийская, украинская или южнорусская народность".

И сам себя ни разу украинцем не назвал.

В письменном наследии Т.Г. Шевченко не сохранилось прямых свидетельств о его национальной принадлежности. У него часто встречаются общие выражения: "наш", "наши", "наше" и т.д. Несомненно, что для этот писатель не считал себя русским: "А на москалей не обращайте внимания, пусть они себе пишут по-своему, а мы по-своему.
У них народ и слово, и у нас народ и слово.
А чьё лучше, пусть судят люди" (у Т.Г. Шевченко имеются прямые указания на его родной язык: "наш прекрасный
украинский язык
", "наш любимый
украинский язык
"). Держу пари, Упасака слишком глуп, чтобы сделать логичные выводы.
Наверх
« Последняя редакция: 15.10.2017 :: 21:15:53 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #978 - 15.10.2017 :: 21:41:01
 
upasaka писал(а) 15.10.2017 :: 20:17:05:
Забудьте

Забыть обоснованное мнение учёных Императорской академии наук, которое ещё с 1905-1906 гг. до сих пор с научной точки зрения никем не опровергнуто, это вполне в духе мракобесного идиота-националиста Упасаки.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #979 - 15.10.2017 :: 21:56:00
 
upasaka писал(а) 15.10.2017 :: 20:23:24:
это не какие-нибудь укры, а «те укры»

Укры (укране, украны, вукране, вукраны) - это племя, существовавшее на рубеже I и II тыс. на территории современной Восточной Германии и входившее в состав племенного союза лютичей, которые относились к числу полабских славян.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/63151

О них упоминают немецкие источники.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Widukind/frame3.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Germany/XII/1120-1140/Herbord/frametext4...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 107
Печать