Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461485 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #940 - 13.10.2017 :: 18:16:10
 
Богатырев Артур писал(а) 13.10.2017 :: 09:34:07:
Русичи, да.

Море "Русское" согласно ПВЛ, а "русичи" только в "Слове о ..."
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #941 - 13.10.2017 :: 18:18:59
 
Богдан М писал(а) 12.10.2017 :: 23:08:56:
Польские свидетельства есть ?

Вы же сами тогда приводили польский источник, где описан "оселедец"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #942 - 13.10.2017 :: 18:19:49
 
upasaka писал(а) 13.10.2017 :: 18:16:10:
а "русичи" только в "Слове о ..."

Которого никто не видел, хоть в какой бы копии средневековой.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #943 - 13.10.2017 :: 18:21:55
 
Богдан М писал(а) 12.10.2017 :: 22:28:13:
По факту - представители  этой народности (русины) разговаривали одним языком с жителями территории Украины в  РИ и  они же считали, что жители территории Украины в РИ - представители такой-же народности., как и они.

Была Русь, житель которой назывался Русин (русь, мн. чис., а русин ед. ч.) и они не знали тогда никакой "украины", потому что такой не было.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #944 - 13.10.2017 :: 18:25:08
 
Богдан М писал(а) 12.10.2017 :: 22:36:01:
Здесь про то, что галличане считали себя ОДНИМ НАРОДОМ с жителями  остальной части Украины, разговаривавшими руским=малоруским языком и называли СЕБЯ И ИХ русинами.

Здесь только о языке - "Языком малорусским или просто русским говорят Русины живущие в ...Оукраине"
Где "называли СЕБЯ И ИХ русинами"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #945 - 13.10.2017 :: 19:30:34
 
Кассий писал(а) 13.10.2017 :: 17:05:21:
Сам альманах "Русалка днестровая" был первым в Галиции изданием, напечатанным на живом украинском языке местных русинов.

Об этом уже было сказано:
Сейчас украинские исследователи галицкого национального возрождения пытаются нас уверить, что „Русалка Днестровая" написана по-украински. Однако для 30-х гг. ХIХ в. украинского литературного языка в нашем понятии вообще не существовало.
Потому что „основное  значение в создании современного литературного украинского языка имело творчество Т.Г.Шевченко" (БСЭ, изд. 3, т.26, с.596), а в пору создания „Русалки" еще не были написаны ни „Кобзарь", ни „Гайдамаки", не было опубликовано ни одного из знаменитых украинских произведений Шевченко. Не существовало и общепринятого украинского правописания.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #946 - 13.10.2017 :: 19:53:06
 
upasaka писал(а) 13.10.2017 :: 19:30:34:
Сейчас украинские исследователи галицкого национального возрождения пытаются нас уверить, что „Русалка Днестровая" написана по-украински.

Однако, чтобы сделать выводы самому, нужно прочесть текст альманаха, который написан на украинском языке. Этот факт почему-то выводит из себя некоторых недалёких националистов.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #947 - 13.10.2017 :: 19:55:27
 
upasaka писал(а) 13.10.2017 :: 19:30:34:
Однако для 30-х гг. ХIХ в. украинского литературного языка в нашем понятии вообще не существовало.

Тогда ещё не сформировались литературные украинский и белорусский языки, но украинские и белорусские говоры, вне всякого сомнения, существовали и в более раннее время.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #948 - 13.10.2017 :: 21:10:40
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2017 :: 12:44:05:
МАЛОРО́СИ, ів, мн. (одн. малорос, а, чол.; малороска, и, жін.), заст. Офіційна назва українців у дореволюційній Росії.
Не катит.

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2017 :: 14:16:33:
Следовательно, если "малорос" = "украинец", то я имею полное право, ссылаясь на словарь Ушакова, на который ты ссылался, а также на легендарный украинский словарь Гриненко указать, жалкий нацист Богдан - называть твой язык "малороссийским языком".

Ты можешь его называть хоть "марсианским".

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #949 - 13.10.2017 :: 21:12:21
 
upasaka писал(а) 13.10.2017 :: 18:18:59:
Вы же сами тогда приводили польский источник, где описан "оселедец"

Это не источник, а разговор без конкретики  на польском форуме.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #950 - 13.10.2017 :: 21:16:21
 
Кассий писал(а) 13.10.2017 :: 17:20:15:
Тем более, что употребление слова "российский" в значении "русский" уже в 1930-х гг. указано как устаревшее,

Где есть такое указание ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #951 - 13.10.2017 :: 21:23:49
 
upasaka писал(а) 13.10.2017 :: 18:25:08:
Богдан М писал(а) 12.10.2017 :: 22:36:01:
Здесь про то, что галличане считали себя ОДНИМ НАРОДОМ с жителями  остальной части Украины, разговаривавшими руским=малоруским языком и называли СЕБЯ И ИХ русинами.

Здесь только о языке - "Языком малорусским или просто русским говорят Русины живущие в ...Оукраине"
Где "называли СЕБЯ И ИХ русинами"?

15 миллионов русинов - это всё украиноговорящее (рускоговорящее=малорускоговорящее) население Украины того времени.

upasaka писал(а) 13.10.2017 :: 18:21:55:
Богдан М писал(а) 12.10.2017 :: 22:28:13:
По факту - представители  этой народности (русины) разговаривали одним языком с жителями территории Украины в  РИ и  они же считали, что жители территории Украины в РИ - представители такой-же народности., как и они.

Была Русь, житель которой назывался Русин (русь, мн. чис., а русин ед. ч.) и они не знали тогда никакой "украины", потому что такой не было.

В данном случае разговор о русинах 19-го века.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #952 - 13.10.2017 :: 21:43:50
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2017 :: 10:00:15:
Здесь трудно найти золотую середину.
Если дело лишь в названии то "руские" и украинцы (современные?) суть одно? Как по мне, когда писали "руский" подразумевали именно русского, современного писавшему, и где бы эти русские не жили во Львове, Киеве, Новгороде или Москве и сколько бы букв "с" и "ь" а то и "ъ" не ставили они все равно оставались одинаково русскими, несмотря даже на некоторое различие в языке (разговорном, в первую очередь, он - разговорный и сейчас - даже с учетом дикого влияния СМИ отличен по регионам)


Так это выяснить проще простого.

Сравниваем язык русинов 19-го в. с современным русским языком  и языком украинским.
Да, и  обращаем ОСОБЕННОЕ внимание на отличия в разговорном языке. А то множество слов украинцы и россияне пишут ОДИНАКОВО, а читают ПО РАЗНОМУ.

Вот некоторые правила письма из учебника руского языка Осадцы 1862г:

...
И собственно сравнение:
руский язык написание:  имя, мои, добри, милый, видно, хвалити, косити.
руский язык звучание
в транскрипции совр.русск.:  имя, мои, добри, мылый, выдно, хвалыты, косыты.

те же слова украинский язык звучание
в транскрипции совр.русск.: имя, мои, добри, мылый, выдно, хвалыты, косыты.

те же слова совр.русский звучание: имя, маи, добрые, милый, видно, хвалить, касить.

Подбиваем итог:
Из 7 - 7 руских слов  звучат одинаково с  украинскими словами
Из 7 - 1 руское слово звучит одинаково с словом совр.русского языка.
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2017 :: 01:38:29 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #953 - 13.10.2017 :: 21:59:25
 
...
руский язык написание : острый, овесъ, орати, őвця, őнъ, она, оно, осѢнь, огонь, оухо, оуздечка.
руский язык чтение
в транскр. совр.русск.: вострый, вовэс, вораты, вивця, вин, вона, воно, восинь, вогонь, вухо, вуздэчка.

те же слова украинский язык звучание
в транскрипции совр.русск.: гострый, овэс (вивса), ораты , вивця, вин, вона, воно, осинь, вогонь, вухо, вуздэчка.

те же слова совр.русский звучание: острый, овёс, пахать, овца, он, ана, ано, осень, агонь, ухо, уздечка.

Подбиваем итог:
Из 11 - 8 руских слов  звучат одинаково с  украинскими словами
Из 11 - 0 руское слово звучит одинаково с словом совр.русского языка.
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2017 :: 22:12:30 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #954 - 13.10.2017 :: 22:12:04
 
...

руский язык написание : Ѣду, Ѣсти, тѢло, сѢно, нѢмый, мои, моихъ, моимъ, моими, твои, краи, злодѢи, строити, поити.
руский язык чтение
в транскр. совр.русск.: йиду, йисты, тйило, сйино, нйимый, мойи, мойих, мойим, мойимы, твойи, крайи, злодийи, стройиты, пойиты.

те же слова украинский язык звучание
в транскрипции совр.русск.: йиду, йисты, тило, сино, нимый, мойи, мойих, мойим, мойимы, твойи, крайи, злодийи, стройиты, пойиты.

те же слова совр.русский звучание: йеду, йесть, тело, сено, немой, майи, майих, майим, майими, твайими, края, зладей, строить, паить.

Подбиваем итог:
Из 14 - 11 руских слов  звучат одинаково с  украинскими словами
Из 14 - 0 руское слово звучит одинаково с словом совр.русского языка.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #955 - 13.10.2017 :: 23:28:13
 
Богдан М писал(а) 13.10.2017 :: 21:16:21:
Кассий писал(а) 13.10.2017 :: 17:20:15:
Тем более, что употребление слова "российский" в значении "русский" уже в 1930-х гг. указано как устаревшее,

Где есть такое указание ?

"РОССИ́ЙСКИЙ, российская, российское (офиц.).

1. То же, что русский в 1 ·знач. (·устар.).
Российская словесность".
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-65477.htm

"РУ́ССКИЙ, Русская, русское.

1. прил. к русские.
Великий русский народ. «О, великий, могучий, правдивый и свободный
русский язык
!» А.Тургенев. «Русский революционный размах - это та живительная сила, которая будит мысль, двигает вперед, ломает прошлое, дает перспективу.» Сталин. «Мир, аграрный переворот и свобода национальностей - таковы три основных момента, собрание вокруг красного знамени русского пролетариата крестьян более чем двадцати национальностей необъятной России.» Сталин. «Первая русская марксистская группа появилась в 1883 году.» История ·ВКП(б). «Москва! как много в этом звуке для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось.» Пушкин. «Там русский дух, там Русью пахнет.» Пушкин".
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-65738.htm
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #956 - 13.10.2017 :: 23:40:23
 
Подвожу итог фальсификаций Богдана: современный русский язык называют "российским" только невежды, не владеющие им в полной мере.

Кассий писал(а) 13.10.2017 :: 17:20:15:
"Правильно

Русский язык
, русская литература, русские пословицы и поговорки, русская душа,
но: российский флаг, российская конституция, российский парламент".
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?id=36_186&layout=item
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #957 - 14.10.2017 :: 00:10:43
 
Кассий писал(а) 13.10.2017 :: 23:40:23:
Подвожу итог фальсификаций Богдана: современный русский язык называют "российским" только невежды, не владеющие им в полной мере.

Официальное  название "российский"  применительно к русскому языку действительно устарело, но разговорное, то которое указано в том же словаре - вполне уместно:

Цитата:
российский -  2. то же, что русский во 2 знач.

Цитата:
русский - 2. прил. к россия и к русь. русская история. русская государственность. русская природа. его значение в истории русского общества и русской мысли огромно. м.горький (о герцене). русская печь - см. печь 2. русская рубаха - рубаха с косым воротом (см. ворот 1), косоворотка. русские сапоги (простореч.) - сапоги с голенищами до колен. русским языком (сказать, говорить) кому (разг.) - перен. говорить достаточно ясно, чтобы понять (обычно с оттенком раздражения). я сказала вам русским языком: денег у меня свободных теперь нет. чехов.


Тем более в этой теме, где необходимо различать языки с похожими названиями - руский и русский.
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2017 :: 01:41:58 от Богдан М »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #958 - 14.10.2017 :: 07:31:45
 
Богдан М писал(а) 13.10.2017 :: 21:23:49:
15 миллионов русинов - это всё украиноговорящее

Вы же прекрасно видите, что у Осадцы написано:
""Языком малорусским или просто русским говорят Русины живущие в ...Оукраине"
Где вы нашли "украиноговорящие"?
К тому же уже приводил работу Флоринского:
"Малорусский язык и 'украінсько-руський' литературный сепаратизм", СПб : Тип. А.С. Суворина, 1900
"Г.К. Михальчук в своей статье «Что такое малорусская (южнорусская речь?», ... дерзнувшего назвать малорусскую речь «наречием», становится на одну точку зрения с некоторыми галицкими публицистами, которые, не считая нужным справляться с выводами славянского языкознания, не перестают твердить при каждом удобном и неудобном случае о полной «самостойности» и «отрубности» малорусского языка.
И вывод - возражения и рассуждения автора "и те, и другие не основательны и не научны".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #959 - 14.10.2017 :: 09:00:07
 
Богдан М писал(а) 14.10.2017 :: 00:10:43:
Официальное название "российский"применительно к русскому языку действительно устарело, но разговорное

Вы занимаетесь фальсификациями. Факт отсутствия термина "российский язык" в современном русском языке налицо.
http://gramota.ru/slovari/dic/?bts=x&word=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D...

Кассий писал(а) 13.10.2017 :: 17:20:15:
"Правильно

Русский язык
, русская литература, русские пословицы и поговорки, русская душа,
но: российский флаг, российская конституция, российский парламент".
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?id=36_186&layout=item
Наверх
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 107
Печать